nalymov: (FigLeaf)
[personal profile] nalymov
Безуспешность "поисков" Басаева с Масхадовым часто оправдывают ссылками на то, что израильтяне, дескать, так и не смогли ликвидировать Арафата, который терроризмом занимался с 1965 года, если мне не изменяет память.

Мы с Абу Аммаром вроде как ровесники: я ближневосточными делами тоже занимаюсь с 1965 года. Помню, как молодым редактором бросался к старшим товарищам с обрывками телетайпных лент: "Поглядите, что Арафат заявил!" - А в ответ выслушивал равнодушное: "Ты сначала погляди, где и по какому поводу эта проститутка что-то ляпнула". В Москве - одно, в Эр-Рияде - другое, а с трибуны ООН - третье. Редкой изворотливости был типчик.

Так вот, следя за карьерой Арафата на протяжении без малого сорока лет, я пришел к однозначному выводу: израильские спецслужбы берегли его, как зеницу ока. Помните анекдот про душмана, который похвастался убийством советского прапора? Получил за это от своих командиров по самые помидоры, поскольку кормильцев и поильцев убивать негоже. С Абу Аммаром похожая ситуация. Он во главе ООП устраивал Израиль намного больше, чем какой-нибудь беспредельщик Абу Нидаль. Если бы не проститутка-Арафат, палестинское движение намного раньше скатилось бы к исламскому терроризму.

О причинах живучести чеченских главарей не сужу - информации мало. 

Date: 2004-09-14 12:26 am (UTC)
From: [identity profile] corsika.livejournal.com
вова, береги шамиля и аслана! их кончат - возьмутся за тебя.

Date: 2004-09-14 12:32 am (UTC)
From: [identity profile] piligrim.livejournal.com
Причина их живучести в московских друзьях.

Date: 2004-09-14 12:42 am (UTC)
ocehb: (Default)
From: [personal profile] ocehb
а кого именно?

Date: 2004-09-14 12:43 am (UTC)
From: [identity profile] ostseer.livejournal.com
Известный факт - в 1982 году в Бейруте снайпер держал Аравфата на мушке.

Date: 2004-09-14 12:45 am (UTC)
From: [identity profile] piligrim.livejournal.com
"Безуспешность "поисков" Басаева с Масхадовым..."

Date: 2004-09-14 12:47 am (UTC)
From: [identity profile] piligrim.livejournal.com
4 раза только ребята из бывшего "Витязя" держали на мушке Басаева.

Date: 2004-09-14 12:47 am (UTC)
From: [identity profile] ostseer.livejournal.com
И тоже не было приказа?

Date: 2004-09-14 12:47 am (UTC)
From: [identity profile] david-2.livejournal.com
Тогда был деликатный случай: палестинцы эвакуировались согласно договоренности с американцами, если бы Арафата грохнули, то подставили бы Штаты.

Date: 2004-09-14 01:00 am (UTC)
From: [identity profile] piligrim.livejournal.com
Именно так.

Date: 2004-09-14 01:46 am (UTC)
From: [identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com
Значит, такие у них офицеры и снайперы.
Без приказа не могут врага уничтожить.

А если тогда перемирие, переговоры или иная какая деликатная внебоевая ситуация была - так это другое дело.

Date: 2004-09-14 02:31 am (UTC)
ocehb: (Default)
From: [personal profile] ocehb
"Причина их живучести в московских друзьях." -- кто они, эти "московские друзья"? или опять -- "неустановленные лица"?

Date: 2004-09-14 04:46 am (UTC)
From: [identity profile] piligrim.livejournal.com
Ну, как Вы сформулировали вопрос, так я Вам и ответил.
Почему неустановленные? Очень даже установленные. Уже не раз публиковалась информация, даже с фотографиями о встречах Руководителя Администрации Президента с лидерами чеченских бандитов.
http://www.russ.ru/politics/20020404-ed-pr.html

Date: 2004-09-14 04:52 am (UTC)
From: [identity profile] piligrim.livejournal.com
Значит, такой приказ был - запрашивать разрешение на уничтожение. Один, вон, уничтожил снайпера без приказа - теперь он известен всему миру, как исчадие ада и сидит в тюрьме.

Date: 2004-09-14 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com
Это не приказ, а идиотизм.

Насильников и убийц надо вешать, а не сажать.

Date: 2004-09-14 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] piligrim.livejournal.com
Убийц? Тогда всех участвующих в каких-либо войнах надо вешать. А вот, однако, фактом является то, что после этого упизода с Кунгаевой, снайперские обстрелы вверенных Буданову солдат, прекратились. И, соответственно, жертвы среди них тоже. Вы думает, что тот снайпер испугался или застеснялся и ушел?

Date: 2004-09-14 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com
Вот про вашего "героя" из материалов дела.

Полковник Буданов на своей командирской БМП с экипажем из трех человек отправился в Танги-чу. Поездка была организована втайне, даже посты на въезде-выезде предусмотрительно сняты.

Когда БМП Буданова подкатила к усадьбе Кунгаевых и солдаты стали ломиться в закрытые ворота, дома были только дети. Убедившись, что старших в доме нет, солдаты по приказу Буданова на глазах четырех младших братьев и сестер закатали Эльзу в подвернувшееся одеяло, и один из них, перекинув ее через плечо, понес к машине. Подоспевший брат Кунгаева узнал в распоряжавшемся офицере человека, чей портрет был недавно помещен в какой-то газете. Кавалер ордена Мужества.

На первых допросах Буданов неожиданно заявит, что хотел "разобраться" не с Эльзой, а с ее матерью - будто кто-то из местных чеченцев донес ему об участии этой "снайперши" в бою в Аргунском ущелье. То есть надо поверить, что разгоряченный полковник гнал ночью БМП не за юной девицей, а за матерью семейства. Уж ему-то было известно, что контакты с населением, тем более "разборки" такого рода, ни в коей степени не входят в функции командира танкового полка, для этого есть другие органы и подразделения. Тем не менее следствие тщательнейшим образом проверяло причастность каждого из взрослых членов семьи Кунгаевых к ичкерийским формированиям и даже намека не обнаружило на пособничество сепаратистам, не говоря уж об участии кого-то из них в боевых действиях.

0.30 - 1 ч. 27.03.00 г.
Прибыв в расположение части к кунгу (дом на колесах) командира полка, солдаты, по указанию хозяина, внесли Эльзу в прихожую, миновали комнату со столом и магнитолой в углу и сбросили на пол в спальном отсеке, после чего получили приказ встать в охранение вокруг фургона и никого внутрь не впускать. Солдаты утверждают, что из кунга не доносилось никаких звуков, только музыка.

4 ч. утра 27.03.00 г.
Солдаты получили приказ вновь войти в помещение и в спальне на постели увидели девушку, абсолютно обнаженную, со следами побоев и без признаков жизни, а ее одежда, разрезанная вдоль (Хамзаев подчеркнул - разрезанная!), валялась на полу рядом с топчаном. "Это она расстреливала наших братьев в Аргунском ущелье", - пояснил Буданов и приказал экипажу БМП вывезти труп в лес и закопать.

Потом Буданов велел солдату-истопнику тщательно вымыть полы, сменить полностью постельное белье, вынести из кунга нож, которым резал одежду и белье похищенной, и перчатки, в которых ее душил, а также веревку, которая, по утверждению солдата, появилась в кунге лишь в ту ночь. После чего прилег отдохнуть и проспал до утра.

В лесу солдаты, выкопав яму, поместили завернутую в то же одеяло Эльзу в сидячем положении, туда же сбросили ее одежду. Там труп и нашли. Обычно чеченцы в силу своих традиций возражают против проведения в таких случаях судмедэкспертизы, Кунгаевы не возражали. Экспертиза, по мнению Хамзаева, наряду с самими обстоятельствами похищения и убийства, давала достаточные основания для предъявления Буданову обвинения в изнасиловании.

На следствии Буданов скажет, что чеченка сопротивлялась, царапалась, оскорбляла его нецензурной бранью, и он вынужден был ее задушить.

Date: 2004-09-14 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] piligrim.livejournal.com
Да, это официальная версия.
Она не объясняет почему именно в этот дом, именно в эту семью он направился , как Вы пишите, "в тайне". Если же учесть, что суд не принял во внимание объяснение, что сами старейшины указали ему снайпера на фотографиях (а они, естественно, на суде отказались от этого), то тогда этот ночной рейд вполне логичен.
И самое главное - после него прекратились обстрелы снайпером воинской части.

Date: 2004-09-14 09:54 am (UTC)
ocehb: (Default)
From: [personal profile] ocehb
а чего эти материалы не отправить в интерпол и в лондон?
я так понимаю, это все-таки не московский друг, а лондонский?

Date: 2004-09-14 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] piligrim.livejournal.com
Что там отправляется - это не ко мне вопрос. А по поводу географии - наш лондонский друг в своё время стольких друзей насажал в Москве, что ещё выкорчевывать и выкорчёвывать. Список длиннён и Волошиным с Рушайло не ограничивается. Те же, уже в свою очередь тоже немало друзей понасажали на посты разной степени ответственности.

Date: 2004-09-14 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com
А откуда известно, что старейшины на кого-то кому-то указывали?

"Следствие тщательнейшим образом проверяло причастность каждого из взрослых членов семьи Кунгаевых к ичкерийским формированиям и даже намека не обнаружило на пособничество сепаратистам, не говоря уж об участии кого-то из них в боевых действиях."

что касается обстрела снайпером - откуда данные?

Date: 2004-09-14 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] piligrim.livejournal.com
Оттуда же, откуда и все прочие. По поводу дела Буданова было написано очень много. Я ни в коем случае не утверждаю, что он поступил справедливо и правильно. Я уже написал, что вокруг этого дела слишком много накручено всего и, в первую очередь политики. Столько, что отрыть правду уже не представляется возможным. Но к официальной версии, выработанной судом, тоже существует масса вопросов. Что там и как произошло на самом деле так и остаётся неясным.

Что же касается того, что "Следствие тщательнейшим образом проверяло причастность каждого из взрослых членов семьи Кунгаевых к ичкерийским формированиям и даже намека не обнаружило на пособничество сепаратистам, не говоря уж об участии кого-то из них в боевых действиях", то тоже самое можно сказать про опознанных бандитах, участников захвата школы в Беслане. Они тоже находились на свободе, так как не было "намёка на пособничество или участие". Все намёки развеялись по факту.

Date: 2004-09-16 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com
По-моему, вы сознательно перевираете события.

Сравнивать результаты специальной следственной проверки после убийства Кунгаевой с тем, что террористов не арестовали до Беслана...
Они по горам бегали.
Что за дикие аналогии???

Date: 2004-09-16 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] piligrim.livejournal.com
Они не только по горам бегали, но были задерживаемы, проверяемы. Только после бесланской истории вдруг становятся известны подробности их жизни - где когда задерживались и по какому поводу. Сейчас в интернете об этом достаточно информации.
А кроме того, сейчас что и "самолётные" самоубийцы были задержаны перед теми трагическими рейсами. Уже прямо в аэропорту вылета. Но, однако, проверку они "прошли" и улетели в свой последний полёт.
Page generated Feb. 11th, 2026 05:36 pm
Powered by Dreamwidth Studios