nalymov: (Default)
[personal profile] nalymov
На протяжении двух тысяч лет "лукавым" называли обыкновенную логику, рацио - самого страшного врага слепой веры в недоказуемое. Более весомых аргументов против разума попы до сих пор не придумали.

Это - кусочек полемики вот откуда:
http://www.livejournal.com/users/dedushka/252635.html

Date: 2003-09-12 05:36 am (UTC)
From: [identity profile] xnikto.livejournal.com
А разве "попы" против разума? Просто бывают разные "разумы". Бывает разум опирающийся на эмоциональный опыт, чувства, то есть существующий для человека. А бывает "разум", совершенно независимый от остального организма, то есть, существующий ради самого себя. Такое вот "искусство ради искусства". Последний "лукавым" и считался. То есть, "обманывающий", не связанный с реальными проблемами человека, "питающийся" из какого-то другого "места".

Другое дело, что современные попы (т.е., последние лет 200-ти, а не 2000) такое понимание во многом утратили. И действительно борются уже с разумом как таковым.

Date: 2003-09-12 06:05 am (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
Боюсь, что расценю попытку обнаружить два вида разума как голую софистику. "Разум, не опирающийся на чувства" - гегелевский "чистый разум", что ли?
Разум, логика, рацио в моем понимании обязательно опираются на чувства, опыт, постоянное взаимодействие с окружающим миром. К трактованию явлений действиями потусторонних сил разум не имеет никакого отношения. Это трактование - от иррациональности, присущей всякому человеку, а не от рационального, разумного мышления.

Date: 2003-09-12 06:19 am (UTC)
From: [identity profile] kuba.livejournal.com
Но ведь аргументов "нелогического" порядка вы не примете.

Date: 2003-09-12 06:45 am (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
Конечно не приму.

Date: 2003-09-12 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] nihao-62.livejournal.com
Обзываться "попАми" - все равно что обзываться "евреями", или "пидо....ми". Название для широкого и плохо структурированного множества.
А нормальный поп не будет бытия Божьего доказывать. Либо вера есть, либо ее нет. И почему она вдруг приходит - ни один из умных верующих людей объяснять не возьмется. Бац - и пришла. И совершенно смешно, понимая это, требовать, чтобы кто-то уверовал. Либо случится, либо нет.

Date: 2003-09-12 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] xnikto.livejournal.com
Так ведь, "потусторонние силы", как и чувства, и "окружающий мир", даются как данность (в конце концов, немалое из того, что считалось "потусторонними силами", и "несуществующим", в последние лет 100 находит кое какое подтверждение, -- в той же психологии колл.-бесс-ного, к примеру). То есть, человек может воспринимать их, а может не воспринимать ("не дано"). И "разум логика, рацио" тут как таковые ни при чем.

То есть, это не проблема разума, а проблема восприятия окружающего.

Date: 2003-09-12 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] kuba.livejournal.com
Ну тогда один путь остается: оправдать факт наличия в мире веры путем доказательства ее целесообразности.

Date: 2003-09-12 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
Думаю, многие евреи удивятся, узнав, что слово "еврей" - это ругательство.
Что касается попов, то в нормальном употреблении этого слова меня поддерживает мощный пласт русского культурного наследия.

Date: 2003-09-12 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
Оправдания и объяснения причин слепой веры - это отдельный разговор, согласен.

Date: 2003-09-12 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
Ни хрена себе софизм: потусторонние силы "даются как данность". Прекрасный довод.
Сразу вспоминаю космонавта Гречко, которого спросили в телепередаче о его отношении к неопознанным летающим объектам. Он ответил: "О каком отношении может идти речь, когда они неопознанные. Вот опознают хоть один - буду формировать отношение".
А вы требуете, чтобы я сразу, бездоказательно поверил в царствие небесное и загробное воздаяние как в "данность". Нехорошо, батенька.

Date: 2003-09-12 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] xnikto.livejournal.com
Да не "поверили". А "почувствовали". У настоящих верующих веры то как таковой нет, -- есть "чувство".

Да и почему "бездоказательно"? Опять-таки кое-что уже в каком-то смысле "доказано". Юнгом, к примеру, или Станисловом Грофом. (хотя я давноуже этим не интересуюсь).

А чисто на веру действительно ничего принимать нельзя. (Хотя иногда это с определенными (я имею ввиду позитивными) целями практикуется).

Date: 2003-09-12 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] labas.livejournal.com
извините за оффтоп и наивность вопроса
вам за прошлый постинг не стыдно?

Date: 2003-09-12 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
Вы про скелетрона?
Мне интересна их затея. Не участвую, но с живым вниманием наблюдаю. Начнет отталкивать, брошу - как бросил читать "палочку КОХа" (Крылова-Ольшанского-Холмогорова).

Date: 2003-09-12 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] labas.livejournal.com
я про то, что вы позволяете собой манипулировать
по вашему журналу вы представлялись мне человеком со своей головой на плечах :))

Date: 2003-09-12 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
Я и вправду считают себя довольно независимым во взглядах. Нельзя ли конкретнее по поводу манипулирования? Мне интересно: не исключено, что я что-то пропустил.

Date: 2003-09-12 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] labas.livejournal.com
я не очень следил за темой, но примерно так:
этот ваш герой немного сдвинут на почве управления толпой
он вроде и деньги как политконсультант и политтехнолог зарабатывал/ ает
при этом сторонник всяких нетрадиционных инноваций - пиар всех цветов радуги
любимый прием - "и с пушкиным на дружеской ноге"
и в ж ж ему, конечно, надо было показать, что он самый крутой
сперва поставил какой-то счётчик и вышел в каком-то рейтинге на первое место
(это несложно, так как у 90% ж жистов этот счётчик не стоит и в рейтинге они не обсчитываются)
потом с кем-то поспорил на сколько-то баков, что наберет 1000 френдов
и пообещал для всех, кто его зафрендует, устроить вечернику с халявной едой/питьем/танцами

теперь следующая серия марлезонского б. - френдуйте меня иначе застрылюся

мне противно, что это всплывает в моей ленте, пару вьюношей бледных я немедленно прибил на месте
вас не хочу (читаю с удовольствием, не хочу себе в нем отказывать), но вот решил спросить, понимаете ли вы, что участвуете в дешевых манипуляциях

Date: 2003-09-12 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] nihao-62.livejournal.com
:) Да я сам (про евреев) удивляюсь, но бывает ведь.
Если не смог передать интонацию - извините. Я всегда с большим удовольствием Вас читаю.

Date: 2003-09-12 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
Ну вряд ли я расцениваю это как участие в манипуляциях. Мне и вправду интересно видеть самых разных персон в ЖЖ (стоит только посмотреть на мою френд-ленту - там всякой твари по паре).
Это еще не означает ни участия, ни сочувствия.
Но за предупреждение - спасибо.

Date: 2003-09-12 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] a-sokolov1960.livejournal.com
что такое "разум попы"?

Date: 2003-09-12 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ilyavinar899.livejournal.com
Остроумен, космонавт Гречко!

Date: 2003-09-12 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
Ага. Мне самому стало смешно после перечитывания.
Page generated Feb. 12th, 2026 11:04 am
Powered by Dreamwidth Studios