nalymov: (Default)
[personal profile] nalymov
Судя по тому, как Русская православная церковь относится к другим вероисповеданиям, ей надо было не канонизировать Николая II, а анафемствовать. Ведь именно он издал 17 апреля 1905 году именной высчочайший указ о веротерпимости, который уравнял в правах представителей всех конфессий. В указе впервые признавался юридически возможным и ненаказуемым переход из православия в другую христианскую веру. Это был страшный удар по позициям РПЦ.

"Веротерпимость" в РПЦ надменна и высокомерна. Вот цитата одного из теоретиков предмета:
"Истинная веротерпимость искренне любит и благоговейно чтит единую веру свою (то есть веру православную), ревнует о чистоте и о славе ее, радуется возвышению ее, но при этом дает место близ нее и другим верам не потому, что считает их равночестными и спасительными, а по снисхождению к немощам заблуждающихся. Она не теснит, не гонит, не преследует; но вместе не упускает случая с любовью указывать заблуждение и предлагать свободному убеждению и совести выбор лучшего".
(Св. Феофан Затворник. "Слова на Господские и Богородичные дни")

Насчет "дает место близ" - это откровенное вранье. Визит в Россию папы римского для РПЦ - это кошмарный сон, и иерархи всеми силами этому сопротивляются. Понятие экуменизма, готовность признать, что и другие христиане верят в того же Бога, это для наших иерархов смертельный грех. Причина может быть только одна - боязнь потерять паству, которую могут привлечь к себе конфессии, активно трансформирующиеся в соответствии с требованиями времени.

Вот, кстати, как писал об этом Лев Толстой. Отсюда понятно, почему этого человека высочайшей христианской морали РПЦ отторгла из своих рядов.

Date: 2003-09-23 05:18 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ilyavinar899.livejournal.com
Ведь именно он издал 17 апреля 1905 году именной высчочайший указ о веротерпимости, который уравнял в правах представителей всех конфессий.

Мне казалось, что представителей иудейской конфессии в правах уравняла Февральская Революция 1917 года.

Date: 2003-09-23 05:32 am (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
Указ оставлял за РПЦ только одну важную привилегию - исключительное право миссионерствовать на территории России.

Date: 2003-09-23 05:20 am (UTC)
From: [identity profile] e-dikiy.livejournal.com
Толстой, как сказано в тексте анафемы, "блядословно отвергал Св. Таинства".

И ведь отвергал, помню-помню, читал у него.

Это как-то с христианской моралью не очень сочетается, не согласны?..

Date: 2003-09-23 05:29 am (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
Мораль и обрадность - несколько разные вещи, ИМХО.

Date: 2003-09-23 05:33 am (UTC)
From: [identity profile] e-dikiy.livejournal.com
Одно без другого - мертво.

Почитайте, если угодно, статью М. Соколова - аккурат по теме: http://www.conservator.ru/lib/msokol/1997/012.shtml

Вот кусочек, для затравки:

... Причина, вероятно, в том, что современный интеллигент склонен искать в христианстве прежде всего этическую составляющую - он ее находит, и она кажется ему превосходной и возвышенной. Полагая, что именно в том и состоит соль Христова учения, он, как человек образованный, не может не видеть, что столь же превосходные этические принципы содержатся также и в других религиозных учениях.

(no subject)

From: [identity profile] nalymov.livejournal.com - Date: 2003-09-23 05:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-dikiy.livejournal.com - Date: 2003-09-23 05:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nalymov.livejournal.com - Date: 2003-09-23 05:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-dikiy.livejournal.com - Date: 2003-09-23 05:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nihao-62.livejournal.com - Date: 2003-09-23 06:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pavell.livejournal.com - Date: 2003-09-23 07:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nalymov.livejournal.com - Date: 2003-09-23 05:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] piligrim.livejournal.com - Date: 2003-09-23 07:02 am (UTC) - Expand

Date: 2003-09-23 05:39 am (UTC)
From: [identity profile] ritareks.livejournal.com
кстати, а что вы подразумаеваете под словом "обряд"?

в православии есть еще и догматы. очевидно, что толстого анафематствовали не за его мораль, не за его отношения к обрядам (?), а именно из-за его неприятие догматов церковных.

(no subject)

From: [identity profile] nalymov.livejournal.com - Date: 2003-09-23 05:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ritareks.livejournal.com - Date: 2003-09-23 05:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2003-09-24 01:48 am (UTC) - Expand

эх, Петька

From: [identity profile] ritareks.livejournal.com - Date: 2003-09-24 05:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ritareks.livejournal.com - Date: 2003-09-24 05:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2003-09-24 09:32 am (UTC) - Expand

Date: 2003-09-23 05:22 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ilyavinar899.livejournal.com
Какой-то религиозный философ 19го века (забыл кто) заявлял, что если в России ввести свободу вероисповедания, то половина православных крестьян перейдёт в старообрядничество, а половина интеллигенции - в католичество.

Date: 2003-09-23 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] popgapon.livejournal.com
Церковь во времена Толстого, и Церковь Алексия II - разные церкви.
Как живой организм, РПЦ развивается, учится на ошибках, и меняется. Предполагаю, что нас ждет мощная церковная реформа. Как и в светской жизни, должно пройти некоторое время, и смениться нынешнее, воспитанное еще в во времена советской власти, поколение духовенства.
Это будет очень сложный процесс. Православная Церковь традиционно более консервативна, чем Католическая. У них не только разные обряды - сама суть таинств, процессов, которые вызывают они в душе у католика и православного различна.
Католической Церкви, требующей от верующего зачастую формального, но жесткого соблюдения правил, проще быть веротерпимой - правила у многих конфессий совпадают. У Православной все намного тоньше и сложнее - таинства и обряды преисполнены мистики, во время службы работает даже не сознание Бога, а его ощущение. Тут говорить о веротерпимости сложно. Но можно, как показывает практика.

Date: 2003-09-23 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
Вашими бы устами да мед пить. Только боюсь, сначала Алексия сменит Гундяев, который с дружками-гэбистами загонит РПЦ еще дальще в жопу.

Date: 2003-09-23 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] popgapon.livejournal.com
поживем-увидим. все-таки церковь. умных людей больше, чем в среднем по стране

(no subject)

From: [identity profile] zheltok.livejournal.com - Date: 2003-09-23 04:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] popgapon.livejournal.com - Date: 2003-09-24 04:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zheltok.livejournal.com - Date: 2003-09-24 08:54 am (UTC) - Expand

Date: 2003-09-23 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] zheltok.livejournal.com
Могли ли нынешние высокие чины РПЦ не быть осведомителиями компетентных органов во время оно?

Date: 2003-09-23 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
Мой опыт общения с некоторыми епископами показывает, что могли. Но к такому "независимому" обязательно полагался секретарь в штатском.

(no subject)

From: [identity profile] zheltok.livejournal.com - Date: 2003-09-23 04:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2003-09-24 05:03 am (UTC)
From: [identity profile] popgapon.livejournal.com
могли и не быть, могли быть - не важно, у каждого из них своя история. это, правда, не важно - если батюшка пьян, это еще не значит, что Бога нет.

(no subject)

From: [identity profile] zheltok.livejournal.com - Date: 2003-09-24 09:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] popgapon.livejournal.com - Date: 2003-09-24 09:08 am (UTC) - Expand

Не могу не...

Date: 2003-09-23 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] ex-rupasov24.livejournal.com
... заметить, что помимо чисто внешней - политической - причины, по которой православные относятся неприязненно к другим (в т.ч. христианским) конфессиям, имеется и внутренняя, про которорую, вы, уважаемый, помянуть забыли. Впрочем, это всегда так происходит при взгляде на предмет со стороны. Так вот, внутренняя причина: другие конфессии действительно верят в совершенно другого Бога. Признать обратное (что для православных, что для католиков) - значит просто ошибаться или, скажем, не знать, о чем речь. Уверяю вас, что католический Бог не имеет практически никакого отношения к православному. И любой католик (и любой православный) это прекрасно чувствует. А некоторые могут и объяснить, если их попросишь. Про более отдаленные конфессии, типа адвентистов, иеговистов и баптистов, я уж не говорю - это вообще из другой оперы.
Политика, в том числе и церковная, в любом случае отвратительная вещь и там много всякой ерунды происходит. Нетерпимость и так далее. Но источником слов Затворника является не политика, а именно то, о чем я выше сказал: отчетливое осознание принципиальной разницы между православной верой и другими исповеданиями.

Ну началось...

Date: 2003-09-23 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] argentinka.livejournal.com
Уважаемый [livejournal.com profile] nalymov именно об этом и говорит. О РПЦ и таких ее приверженцах, как Вы.

Re: Ну началось...

Date: 2003-09-23 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
Ага. Наш бог - лучше вашего...Но мы такие веротерпимые!

нетерпимость

Date: 2003-09-23 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] zheltok.livejournal.com
Приходим в католический храм и осеняем себя православным знамением. Смотрим на реакцию. Никакой.
Приходим в православный храм. Осеняем себя, ну скажем, католическим крестом. Смотрим на реакцию. Офигеваем. Уходим.

Re: нетерпимость

Date: 2003-09-24 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] ex-rupasov24.livejournal.com
Есть все же какая-то дьявольская ирония в том, чтобы быть настолько нетерпимым по отношению к нетерпимости. Вор у вора шапку украл...

Конечно!

From: [identity profile] zheltok.livejournal.com - Date: 2003-09-24 06:47 pm (UTC) - Expand

Re: Не могу не...

Date: 2003-09-23 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ilyavinar899.livejournal.com
Почему-то мне казалось, что все христиане, мусульмане и иудеи веруют в одного и того же бога, просто одни из них считают верования других ошибочными. Язычники же веруют в иных богов (например, в японском мультике "Унесённая духами" фигурирует бог реки Тохаку, а в мультике "Принцесса Мононокэ" богиня волков, которые, конечно, не идентичны с Богом авраамовых религий).

Разве не так?

Re: Не могу не...

Date: 2003-09-24 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] ex-rupasov24.livejournal.com
С точки зрения сравнительного релиогиоведения вы, вероятно, правы. Верующий же человек не оперирует точками зрения - какими бы то ни было. В этом нет необходимости, поскольку он непосредственно ощущает веру, подобно тому, как можно ощущать любовь к женщине или, скажем, к маме, не смотря на то, что она, возможно, не самая красивая и не самая справедливая. Вера существует (или не существует) практически независимо от того, что человек думает по поводу конкретного содержания той или иной религии. В православии, например, принято считать, что невозможно поверить в Бога по своему желанию. А так же невозможно кого-то убедить или разубедить верить в Бога. Имеется в виду, естественно, православный Бог. Откуда же берется вера? Очень просто: вера - есть чудо Божье, которое снисходит на человека посредством Духа Святаго. Для человека верующего это чудо Божье - объективная реальность, данная ему в ощущении веры. Для него это конкретная вещь. Вот был он до того, как это случилось, а вот - после. Он знает, в чем разница между ним прежним и теперешним, он просто ее ощущает. Точно также - непосредственно, без помощи размышлений и анализов - ощущает он и разницу между его верой и верой других людей.
Для человека же неверующего - это выглядит... ну, вы сами знаете как. Как заблуждение, косность, тупость, упертость и так далее. Ну, как, в самом деле, думаете вы, можно быть таким ограниченным, чтобы не видеть сходства аврамических религий? Для верующего же ваши слова звучат примерно так же, как если бы вы убеждали его спать с другими - красивыми и во всех отношениях достойными женщинами - при живой и горячо любимой жене. Для неверующего нет ничего особенного в том, чтобы зайти в православный храм и осенить себя католическим крестом - всего лишь эксперимент (к тому же мысленный), не более того. Для верующего - это то же самое, что позволить себе отвратительную непристойность в присутствии любимых и уважаемых родителей - циничный и противный поступок, после которого в зеркало будет стыдно смотреть.
Точно такие же внутренние причины есть и у всего остального, о чем вы и другие уважаемые ЖЖисты говорите. Имеются они, в том числе, и для невыдачи виз папе римскому и так далее. Я совершенно не в курсе всех этих историй, поскольку телевизора у меня нет, а газет я не читаю, и я не могу вам точно сказать, в чем тут дело. Но я уверен, что нормальная причина имеется, и могу попытаться выяснить, в чем она заключается, если хотите.
Трудно договорится православному и, скажем, агностику или экуменисту. Очень трудно. Хотя бы потому, что они сплошь и рядом говорят одними и теми же словами о совершенно разных вещах. При этом, говорить об одних и тех же вещах у них тоже возможности не имеется, поскольку это вне человеческой компетенции - заставить кого-то поверить или разувериться.
Нетерпимость - неприятная вещь, согласен с вами. Точно так же, православным наверняка неприятна ваша нетерпимость по отношению к РПЦ - уж извините, что вам об этом говорю. Стоит ли вообще заниматься этим странным делом - взаимными упреками и обидами? Не знаю. Не уверен. Во всяком случае, стоило бы видеть вопрос на достаточную глубину - то есть, учитывать не только внешние проявления религиозности, но и ее внутреннее содержание.

Re: Не могу не...

From: [identity profile] zheltok.livejournal.com - Date: 2003-09-24 07:05 pm (UTC) - Expand

Re: Не могу не...

From: [identity profile] ex-rupasov24.livejournal.com - Date: 2003-09-25 07:10 am (UTC) - Expand

Re: Не могу не...

From: [identity profile] zheltok.livejournal.com - Date: 2003-09-25 05:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2003-09-23 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] arkann.livejournal.com
дайте ему селедки.

Date: 2003-09-23 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] arpad.livejournal.com
Ну православие корнями уходит в Византию. А это означает государственную религию. Жестко насаждаемую, потому что единственной силой скрепляющей империю является общая вера.

Византийские источники русского марксизма, хе-хе.

Date: 2003-09-23 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ilyavinar899.livejournal.com
Что же касается реальной роли православия в народной жизни накануне революции, то вот одна цифра, которую приводит, кажется, Флоровский: после того, как Временное правительство сделало исполнение православных обрядов в армии делом добровольным лишь 10% солдат, записанных "православными", продолжили посещать службы, исповедоваться и т.д. (http://www.livejournal.com/users/o_aronius/69599.html?thread=1321695#t1321695)

опаньки...

Date: 2003-09-23 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] zheltok.livejournal.com
Не знала. Жаль, что у вас нет ссылки на источник.
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
Прежде чем отречься от церкви и единения с народом, которое мне было невыразимо дорого, я, по некоторым признакам усумнившись в правоте церкви, посвятил несколько лет на то, чтобы исследовать теоретически и практически учение церкви: теоретически - я перечитал все, что мог, об учении церкви, изучил и критически разобрал догматическое богословие; практически же - строго следовал, в продолжение более года, всем предписаниям церкви, соблюдая все посты и посещая все церковные службы. И я убедился, что учение церкви есть теоретически коварная и вредная ложь, практически же собрание самых грубых суеверий и колдовства, скрывающее совершенно весь смысл христианского учения: (http://philosophy.allru.net/perv102.html)
какова была бы репутация человека, который после хождения год вольнослушателем на семинары по математике или теорфизике сказал бы, что всё это вредно - ибо целей этих странных ритуальных маханий у доски не видит?




Page generated Feb. 12th, 2026 02:51 pm
Powered by Dreamwidth Studios