Русское

[nalymov]

Русский-то я русский... А если поразмыслить - чисто умозрительно, не по-научному?

Документированная непрерывная цепочка моих предков по отцу начинается в 1615 году на Вятке. Можно уверенно заключить по ряду признаков, что пришли они в Хлынов с колонистами XV-XVI веков. А колонисты те появились с севера, из вологодских и устюжских краев. Если копнуть древнее, то это - потомки новгородских дружин, присоединявших Поморье и верховья Камы. А в дружинах, как мне представляется, этнический состав не вполне соответствовал типичным новгородцам: в них чаще всего попадали наемные или искавшие приключений варяги. В Скандинавии на исторических картах рисуют походы новгородцев именно как рейды викингов. В их представлении ушкуйники на Волге, Ветлуге, Северной Двине и Вятке - несомненные викинги.

Итак, имеем новгородцев, где в период становления русского народа основным этническим субстратом служили финно-угорские племена. Около 15% - славянская кровь и примерно столько же - варяжская, от пришлых наемников (в дружинах процент варягов был значительно больше, я думаю). Среди варягов могли быть и датчане с шведами, и даже венды из Померании.

Такая этническая смесь и спускалась по Вятке на юг, осваивая оба берега. Относительно безболезненной колонизация была благодаря тому, что земли новых поселенцев вклинились как раз между землями вотяков (удмуртов) на левом берегу и черемисов (марийцев) на правом. На юге за Уржумом уткнулись в татар и остановили продвижение. На протяжении нескольких веков жен брали на месте - удмурток и мариек, щедро разбавляя кровь предков новыми угро-финскими вливаниями.

Так что больше всего во мне финно-угорской крови. А самоидентификация - русский.

Comments

[nagunak.livejournal.com]

Если вдуматься, то одной "грешной" бабушки, хватает, чтобы "влить" 25% крови, а что происходило 200 и больше лет назад, кто знает? К чему я это все говорю, мне кажется, что так подробно считать процент той или иной крови достаточно бесполезно.

[farhad.livejournal.com]

Просчитывать все так -- это чистейший примордиализм.
Культура определяет этничность в большей степени, чем кровь в венах.

[f-f.livejournal.com]

В некоторых случаях (особенно при развале больших империй) не только культура, но и исторические, и сугубо личные обстоятельства.

[farhad.livejournal.com]

Исторические и сугубо личные в моем понимании укладываются в культурные обстоятельства. Но спорить не буду, так как это детали.

[epavlo.livejournal.com]

"Так что больше всего во мне финно-угорской крови. А самоидентификация - русский."
Сдаётся мне, что будь наоборот, то это было бы... странно что ли?..

это у всех так

[areksi.livejournal.com]

поскольку "русский" это прежде всего самоидентификация, а этнически это не столько славяне, сколько совокупность племен, финно-угорских, уральских и славянских, проживавших на территории нынешней европейской России...

Re: это у всех так

[dimal0.livejournal.com]

+1. "Русский" это прежде всего самоидентификация. Особенно это заметно у русскоязычного населения, которое через поколения становилось русскими теряя свой язык и идентификацию предков.

[beetlegoise.livejournal.com]

> Если копнуть древнее
Немцы так копнули что получилось что белобрысые голубоглазые бестии оказались потомками индусов. Вы индуса хоть одного видели? Похож на немца?

> что больше всего во мне ... крови
Кровь выветривается, как у немцев выцвели волосы. Так что:

> А самоидентификация - русский.
Скорее советский. Точное "хомос советикус", подвид "человека разумного".

[c-a-t-e-n-a.livejournal.com]

а поразмыслили-то, скорее, по-научному, чем умозрительно :)

[nalymov.livejournal.com]

Этнический состав новгородцев и тем более их колонизаторских дружин - чистый домысел.

[nihao-62.livejournal.com]

Ещё один знакомый дворянин :)

[nalymov.livejournal.com]

Из крестьян мы.

[nihao-62.livejournal.com]

О как! ЗдОрово!

Тогда потрясён и заинтригован... Как умудрились сохранить документальные свидельства с таких времён?

У меня уж и о прадедах мало что известно :(

[nalymov.livejournal.com]

Данные по советскому времени - архивы отделов кадров по месту работы родителей и архивы ЗАГС, 1795-1920 - Госархив Кировской области, ранее - Российский государственный архив древних актов в Москве. Есть метрические книги, ревизские сказки, писцовые книги и пр.

[nihao-62.livejournal.com]

Вы молодец!

"расология"-)

[woody-alex.livejournal.com]

http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/07/727/72.html

[aadamchuk.livejournal.com]

а может быть и не из новгородцев

все-таки Устюг был городом Ростовской Земли
она тоже как бы вклинивалась между новгородскими землями и вятскими по Унже на север от Волги

устюжане дали и многих знаменитых сибирских первопроходцев
из-за близкого контакта с зырянами "устюжане" могли быть и не славянами, а комяками

фамилия Налимов распространена у коми-зырян
у них налим чуть ли не божество какое-то в рыбьем обличье

вот я тут недавно вспоминал Василия Васильевича Налимова, он по отцу из комяков (или коми?)

а зыряне жили раньше вдоль всей Вычегды и Сухоны и в вологодских землях, аж под Вологдой

[nalymov.livejournal.com]

Налымов - только для ЖЖ. Моя настоящая фамилия - вятская (по телефонным справочникам в Москве таких 16, в Питере - 12, а в Кирове - 56). В 1615 году (первое документальное упоминание) в Хлынове жили двое и в деревнях рядом - еще двое (включачя моего прямого предка).

[kuba.livejournal.com]

Да во всех нас хватает фино-угорской крови. Оно и понятно - вроде как по отношению к славянам фино-угры - коренное население наших бескрайних просторов, которого, по логике количественно должно быть больше пришельцев-славян.
Только вот в чем загвоздка: абсолютное большинство населения России говорит по русски уже много веков подряд. И называет себя русскими. И считает себя восточными славянами. А про фино-угорские корни знают единицы.
То есть культурный фино-угорский компонент оказался каким-то совсем уж рецессивным - и для формирования менталитета совершенно непригодным. Растворился без следа.