Дневник Мишуки Налымова

Если (великое если) удастся решить уникальные и очень серьезные технические проблемы (энергоснабжение промысла на таком расстоянии, транспортировка многофракционной смеси по подводному трубопроводу на более чем 600 км и пр.), то по текущему плану Штокман даст 32 млрд кубов в трубу и столько же на сжижение. Этого не хватит на заполнение Норд Стрима (55 млрд).

Edited Date: 2007-11-12 06:51 am (UTC)

(deleted comment)

From:

Естественно. Вложения в добычу окупаются лет через 12-15, а откат и приписки по трубопроводам дают доход еще до размещения подрядов.

(deleted comment)

From:

acat.livejournal.com

Перед отбытием в "банановый рай" они сольют Газпром по дешевке и это уже будут проблемы Запада...

From:

otjigalschik4r.livejournal.com

Они считают,что они навсегда.

From:

А разве электроснабжение не решается локальными генераторами?
Мне кажется эти разработки рассчитаны на окупаемость в случае повышения цены ещё раза в два-три.

From:

Это только часть нерешенных технических проблем Штокмана. Трудности с энергоснабжением возикнут, если добыча, по замыслу норвежцев, будет идти с придонным завершением скважин.
Так и газпромовцы говорят: начнем осваивать Ямал и прочие трудные залежи, когда цена оправдает издержки. Пока ждут. По плану компании, инвестиции в разведку и добычу резко увеличатся только в 2011 году. Но в свете уже образовавшегося дефицита тактика выжидания - изрядный перебор.

From:

Странные господа, контракты с Европой долгосрочные с более-менее фиксированной ценой. Разработка авральными методами, когда приспичит, только увеличит стоимость.

From:

Нынешние долгосрочные контракты основаны не на фиксированной цене, а на ценовой формуле со скользящими показателями.

From:

А от чего они зависят? Если нефть например подешевеет сильно цена газа меняется?

From:

Географически формулы сильно отличаются. Для российского газа в Европе 4,4% цены - фиксированная величина, 53,1% привязаны к цене мазута, 39% - к цене угля и далее по мелочам.

From:

То есть я не сильно ошибаюсь считая что падение цен на нефть сильно ударило бы по ценам на газ.

From:

Так и происходит, с лагом в 2-4 месяца.

From:

otjigalschik4r.livejournal.com

Удивлен.Уже давно энергетикам рекомендовано смотреть в сторону
угля и мазута.А цена газа на внутреннем рынке будет только расти,
дабы стимулировать неразумных на возврат к углю и мазуту.

From:

Еще хворост, торф и кизяки хорошо пойдут.

From:

otjigalschik4r.livejournal.com

В GB эксплуатируют ТЭЦ на слоновьей траве.

From:

ppl.livejournal.com

Была еще история про то, что Газпром уже продал всем газ, которого на самом деле нет. Что-то в таком роде (Total production - это заключенные контракты ):

Вроде бы идея состоит в том, чтобы покрывать дефицит туркменским газом, но его, похоже, нет в таких количествах. Что ваша консультационная наука говорит по поводу таких графиков?

From:

На первый взгляд, почти правильно, в данном приближении. Красная линия - это общая добыча в России с учетом независимых от Газпрома компаний и месторождений, не входящих в четверку основных. Но прогноз IEA от 2005 года уже здорово устарел. Таких двух сценариев прироста не ожидается.

From:

ppl.livejournal.com

А я вроде бы так понимал, что красная линия - это то, что Газпром уже обязался продать. Впрочем, сейчас уже не помню - та презентация давно была.

From:

А туркменского газа в ожидавшихся количествах (80-100 млрд кубов) не будет. Они практически весь свой прирост договорились отдавать китайцам.

From:

Я вот тоже хотел сказать что Туркменский газ забит китайцами и Европе стоит про него забывать. Так же как и о каспийской нефти.

From:

По официальному балансу газа на период до 2015 года планируется весь туркменский поток отдавать транзитом на СНГ, а свои поставки туда сокращать (до 10 млрд кубов к 2015 году), чтобы поддерживать поток на Европу.

From:

daniilin.livejournal.com

Если проектируемое просто окупится - все оправдано.
Люди при деле, а не разлагаются в игровых клубах, и менчадайзерами
Люди заработывают и живут - обустраиваются и ощущают себя при деле.
Государственная машина может работать и пр пр
Проблемы ИХ прогнозов - это ИХ ПРОБЛЕМЫ.
Бизнес, когда он есть идеология, - в самой своей сути не подразумевает "честность".

From:

Я чувствую, газовая промышленность у нас приравнена к педагогике и медицине :(

0. Падение добычи - проблема, и известная. Это факт.
1. Сейчас экспортные мощности на Европу загружены на 100%. Мы не можем дать доп.объёмы, когда их просят, из-за нехватки транспортных мощностей на Украине. Газ есть, протащить не можем. Подсказка: Богородчаны-Ужгород.
2. Голубой поток - это большая проблема. Да.
3. Газ Штокмановского месторождения не планируется в Северный Поток. Подсказка: Южно-Русское месторождение. Плюс перенос объёмов с южного коридора.
4. Рост потребления внутри РФ остановится в ближайшие пять лет, у нас энергоэффективность на уровне Намибии или Чада. С ростом цен начнут вкладывать в новые энергосберегающие технологии, и высвободится весьма много.

From:

Южно-Русское в Норд Стрим - давно забытый план. Да и смешной (25 млрд не наполнят трубу). Его едва хзватит, чтобы погасить спад и поднять суммарную добычу в Уральском ФО на 5 млрд в год (на 1% по округу), как Газпром докладывает в правительство. По Штокману - см. заявления газпромовских боссов и правительственных чиновников. Хотя и он трубу не наполнит. Понятно, что снимут с Украины.
На остановку роста потребления я бы не очень рассчитывал. Хотя, если кризис жахнет...

From:

1. Перенос объёмов планировался изначально. По южному коридору есть одно бутылочное горлышко, расширять которое братья хохлы упираются рогом, придумывая отмазки. То самое Богородчаны-Ужгород. Перенеся часть объёмов на Северный Поток, мы сможем увеличить экспорт в Южную Европу. А они просят :)
2. Именно Южно-Русское определено ресурсной базой для Норд-Стрим.
3. Хм. В среднем промышленность использует на треть больше газа, чем аналогичные производства в Европе. Особенно, энергетики. Многолетнее держание цен на газ нанесло колоссальный удар по промышленности РФ. И теперь, с ростом цен и переходом на нерегулируемый рынок, им придётся вкладывать миллиарды, чтобы удержать затраты на газ. Потребление упадёт на треть примерно ;)

From:

Для такого сокращения потребления газа нужны огромные инвестиции. Их позволить себе наши предприятия не могут. Т.е должны закрыться. Особено это характерно для электроэнергетики, коя только газом и субсидируется.
Вы хоть представляете масштаб бедствия?
Так что такую операцию могут провести лишь оккупационные войска.

From:

random-2005.livejournal.com

С электроэнергетикой ничего плохого не произойдет. Рост цен на газ заложен во все модели отрасли. В свете ожидаемого роста тарифов на э/э инвестиции в сектор давно приходят и в неплохих объемах. Рост цен на э/э теоретически может негативно повлиять на прочие производственные предприятия, но это влияние вряд ли будет значительным. На самом деле резервы сокращения потребления э/э - огромные. Просто раньше при наличии, наверно, самой дешевой в мире э/э это было никому не нужно. Реальная же опасность состоит в монополизации сектора э/э Газпромом (приобретение им ряда ОГК и ТГК, сделка Газпром - СУЭК). Это самая главная проблема.

From:

Нет, опасность есть. Осонвой прекрёстного субсидирования в элэнрегетике является дешёвый газ. Если его будет мало, отрасль и экономику ждёт шок. описано это очень давно. М. Гельман, например.

From:

Бред не несите пропагандистский, пожалуйста.

Увеличение цены на газ для элекроэнергетики до нормального, экономически оправданного уровня, приведет к увеличению себестоимости на 5-15%.
Почему-то энергетики с удовольствием покупают газ на ЭТП и у независимых по $60-70 - и не жужжат. К чему бы это? ;-)
Как ФОРЭМ работает, представляете себе?

То есть, другими словами, Вы считаете нормальным продолжение перекрёстного субсидирования ОАО "Газпром" других отраслей промышленности? При том, что и РАО ЕЭС, и прочие потребители - коммерческие предприятия, как и ОАО "Газпром"? Ась?

Давайте ЛИЧНО ВЫ просубсидируете хоть какую-нибудь завалящую электростанцию? Ммм? А потом верещать уже будете?

From:

Я впполне представляю о чём идёт. Не преходите на хамство. Речь лучше всего это разобрано у Моисея Гельмана, где жульничество и РАО разобрано подробно.
Вот и моя старая статья. Она жутко устарела за эти годы, написана то в 2000.Но суть схвачена.
http://is.park.ru/doc.jsp?listno=2166595&listcd=44&listmd=78&listfile=pub&urn=2257532

From:

Прошу прощения. Уже достали некомпетентные суждения ото всех подряд про газовую отрасль и энергетику :( Вот и сорвался :(

Вы абсолютно правы, когда говорите про структурные проблемы отрасли. НО. Повышение цены на газ ведёт к возникновению межтопливной конкуренции. Как следствие, опять становится выгодной угольная генерация, которая, вообще говоря, более экологична, чем газовая ;) Не зря СУЭК с ОАО "Газпром" активно кооперируются. Повышение цены на газ также повлечёт за собой техническое перевооружение газопотребляющих отраслей, это как раз не проблема, если они рентабельны сейчас, то будут рентабельны и после техперевооружения - это считается без проблем. Собственно основная проблема, но, с другой стороны, фактор, делающий такое перевооружение осмысленным: непривычно резкий рост цен на газ. Но он же и оправдывает инновации: без них любое производство станет нерентабельным. Дальше, волной, такой же процесс пойдёт уже в направлении э/э-потребляющих отраслей. По тем же причинам :)

У медали же есть другая сторона: ОАО "Газпром", работая на внутреннем рынке на грани рентабельности, просто не может себе позволить объёмные капиталовложения в увеличение добычи. И политика руководства страны в отношении цен на газ в течение более 15 лет загнала отрасль практически в тупик, когда она живёт за счёт экспортных поставок только. Отбери сейчас экспорт, как предлагают некоторые особо либеральные деятели, и отрасль рас-сы-пет-ся. Вот тогда будет форменный пиздец, простите уж за лексику. Ибо ударит по населению.

Субсидирование промышленностью населения - это, кстати, ещё одна проблема. Но её решить можно за 10-15 лет планомерной работы только. Сначала необходимо всех посадить на счётчики, а не на нормативы, как сейчас большинство населения. И потом планомерно повышать цены на газ для населения. Медленно и печально ;), со скоростью, не дающей взрывного роста затрат населения, но активно стимулирующей его на применение более современного ВДГО. Блин, вы бы видели какой кошмар они используют на Кавказе :(

В общем и целом, я не совсем согласен с выводами Вашей статьи. Как мне представляется, АБЧ проводит правильную политику. А низкая оценка активов вызвана как раз тем, что в цене уже учтены будущие капиталовложения.

Деньги от "распродажи" генерирующих и прочих активов РАО, попадут к СО. Это как раз те самые деньги на реконструкцию, модернизацию и наращивание мощностей ЛЭП, об отсутствии которых Вы говорили.

From: