nalymov: (Troll1)
[personal profile] nalymov
Что-то меня уже мутит от истерики вокруг продажи LJ суповому набору.

Я завел ЖЖ не для того, чтобы вступать в какую-то партию или иерархическую группу организованных единомышленников. Самовыразиться хотел. Хотел посмотреть, действительно ли мои заметки окажутся востребованными в этом формате. Хотел интересные тексты читать и комментировать. И точка. Никакого представления о владельцах сервиса я не имел, да и знать их не хотел. Механизм работает - и ладушки.

А теперь меня фактически заталкивают в какое-то подобие партийной борьбы. Повторюсь: мой ЖЖ - это мой ЖЖ, а не ячейка чьей-то партии. Он закроется, как только у меня появится ощущение, что мной пытаются манипулировать или что мои тексты подвергаются цензуре. На этот момент истерика представляется мне совершенно беспочвенной. То ли писать больше не о чем, то ли люди - в соответствии с какими-то личными свойствами - не представляют себя вне регулируемой сверху структуры.

Date: 2007-12-03 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] alickop.livejournal.com
Кстати да. Каждый второй во френдленте стонет. Достали уже.

Date: 2007-12-03 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] cheremis.livejournal.com
да ну. если не лезть туда - думаю, никто затаскивать не будет. больше интересует другое - каким именно образом они собираются отбивать потраченное бабло. И как вот именно эта отбивка скажется на обычных юзерах.

Date: 2007-12-03 09:56 am (UTC)

Date: 2007-12-03 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] catjulia.livejournal.com
почему-то не кажется, что дело дойдет до цензуры. иначе будет какой-то сюр.

Date: 2007-12-03 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] strannik1.livejournal.com
А ещё полгода назад кто-то представлял возможность Съезда Победителей и речей лично товарища Национального Лидера?

Date: 2007-12-03 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
В ЖЖ хорошо работает "правило Жванецкого": запах чем хорош - не нравится, отойди.

Date: 2007-12-03 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] piligrim.livejournal.com
Однако, "кнопочка стукача" уже появилась. Чтоб упростить процесс, видимо.

Date: 2007-12-03 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] uncle-becher.livejournal.com
ЖЖ в России -- больше чем ЖЖ. Отсюда и стон...

Со своей стороны, не то, чтобы меня мутило от истерики, но реакция вполне прогнозируемая, к сожалению

Date: 2007-12-03 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
В России все кажется большим, чем на самом деле. Или просто людям так хочется все видеть - и спешить во всем поучаствовать. In the eye of the beholder.

Date: 2007-12-03 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] myxomop.livejournal.com
Так проблема-то в том, что "мой ЖЖ - это мой ЖЖ", конечно, но всё же "мутит от истерики вокруг продажи LJ суповому набору".

Date: 2007-12-03 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
Истерикой, к сожалению, наполнена френд-лента.

Date: 2007-12-03 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] myxomop.livejournal.com
И отойти от "запаха, что характерно, непросто.

Date: 2007-12-03 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] stormos.livejournal.com
появится ощущение, что мной пытаются манипулировать

степень манипулирования важна или достаточно доказательства заказного проникновения в сознание?

Date: 2007-12-03 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
Будем анализировать по мере появления подозрений.

Date: 2007-12-03 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] strannik1.livejournal.com
ЖЖ для многих в России форточка свежего воздуха. Соответсвенно есть логичные опасения, что её закроют или поломают. Или загадят, условно говоря, многоликими порносайтами.

Date: 2007-12-03 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
На просторах WWW много нецензурируемых ресурсов.

Date: 2007-12-03 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] strannik1.livejournal.com
Проблема не "в ресурсах" - "в интернете всё есть", а в адекватной тусовке.

Date: 2007-12-03 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
Это, конечно, личное, но ЖЖ я заводил не для того, чтобы стать частью тусовки - какой бы хорошей она ни казалась. Тусовки легко перерастают в партии, а слова "партидеология", "партвзносы" и "партдисциплина" для меня давно уже табу. У меня от членства в партии иммунитет.

Date: 2007-12-03 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] catjulia.livejournal.com
да бросьте вы. не надо приравнивать нашу жежешечку к хронике текущих событий:)

Date: 2007-12-03 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] illyn.livejournal.com
Что-что — а бухнуть двусмысленное сообщение, «джаст бизнес», и провалить его официальное толкование, провалить пиар поддержку обороняющую от краеведов, специалистов по теории заговора, просто впечатлительных людей — СУП и умел и умеет делать запросто.

Так.

Посмотрим. Может быть ничего и не увидим. Хотелось бы.

Date: 2007-12-03 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] qmarik.livejournal.com
извините, а как Вы в данном случае предполагаете должно было пройти "официальное толкование"? Чего нет в ФАКах (самый главный ответ, конечно же "LiveJournal принадлежит американской компании и управляется в соответствии с законами США"), что СУП мог бы озвучить в ответ на истерику? бить себя в грудь и кричать "я не такая, я жду трамвая"?

больше всего радуют пользователи, приходящие к владельцу ресурса, которым они пользуются бесплатно и кричащие ему "уйди, противный!"

Date: 2007-12-03 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] uncle-becher.livejournal.com
Факт принадлежности ЖЖ американской компании (Inc.) с трудом пробивается в мозг. Ибо "SUP has acquired LiveJournal (LJ)" (с) из прессрелиза. А к русскому бизнесу всегда есть много разных вопросов :)

Ну да ладно, посмотрим что и как дальше будет

Date: 2007-12-03 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] illyn.livejournal.com
Почему. Я плачу. Не в этом дело.

Просто понимаете, каждый шаг супа поддержанный их структурами выглядит или так: http://illyn.livejournal.com/203500.html (вкратце, разные люди из компании пишут — совсем разные вещи в документы, противоречащие друг-другу) или как сегодня. А вы говорите США. Какое же это США, раз неаккуратно.

«LiveJournal принадлежит американской компании и управляется в соответствии с законами США» — тут требуется продолжение. В какой степени компания СУП учитывает законы русские? Если я нарушаю русский закон — а американский одновременно с этим нет — ко мне есть вопросы со стороны только русских правоохранителей? Или же и СУП вдруг всецело на стороне силовиков окажется?

Несмотря на 9 американцев. Кто они кстати?

Я не пиарщик, но — я сторонник теорий заговора и немножко краевед — соответственно — мои мысли суп-штаб может предположить запросто: «КГБ, гарантия сохранности постов не нарушающих американские законы (возможно написанных в прошлом), но нарушающих русские о мыслепреступлениях» (причём может выйти, что журналы и их юридическое сопровождение поимеют «обратную силу», то есть русские признают возможность осуждения за преступления, которые были совершены до принятия русской юрисдикции), доступность кому либо неизвестному ip адресов для анонимных комментаторов и т.д.

и т.п.

: )

Я не пишу, заметьте: «кошмар-кошмар! Началось!». Я пишу — пиар опять, как всегда, провалили. Слава супу.

Date: 2007-12-03 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] qmarik.livejournal.com
ну понимаете ли - бред комментировать бред. все Ваши посты сохраняет яндекс кэш, тот же. но Вы же не кричите про яндекс, что они могут отдать Ваши "мыслепреступления" кровавому режиму. почему? только потому что Вам нравится Аркадий Волож, но не нравится Антон Носик? СУП не комментрирует теории заговора, потому что комментировать теории заговора - это скатываться до уровня теоретиков (не в обиду Вам будет сказано).

Date: 2007-12-03 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] illyn.livejournal.com
Почему. Мне нравится Носик, вполне так.
Мне не нравится, как исполняет «по связям с общественностью» структура, свои партии.

Date: 2007-12-03 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] qmarik.livejournal.com
ну а я Вам еще раз повторяю, что комментировать бред нельзя. Компания СУП, очевидно, считает обвинения в сговоре с ФСБ бредом. Поэтому подобные теории заговора не комментирует. Было бы гораздо хуже, если бы служба по связям с общественностью бегала и пыталась убедить каждого такого теоретика в том, что это не так. Это а) унизительно и б) что-то из разряда попыток доказать, что ты не верблюд. если у человека сложилась стройная теория заговора, то ее не разбить самым правильным PR-заявлением, просто потому, что это его детище, его выстроенная стройная теория. В то время как для компании СУП попытка ввязаться в диалог с теоретиком является заранее проигрышной - "если не виноваты, то зачем оправдываться?"

так что чего уж там. нормально работает служба по связям с общественностью.

Date: 2007-12-03 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] illyn.livejournal.com
Ну вот и славненько. Значит только я один недоволен, этим можно пренебречь.

Date: 2007-12-03 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] qmarik.livejournal.com
знаете, из того, что в ЖЖ есть еще несколько сотен подобных вам теоретиков, не вытекает то, что правы вы, а не остальные тысячи, которым и в голову подобное не приходит.

Date: 2007-12-03 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] grigorei.livejournal.com
повторяя снова и снова разные версии сентенции "да кому вообще нужны ваши подзамки", "вы слишком много о себе думаете, если полагаете, что кому-то надо вас отслеживать" итд. итп., вы не демонстрируете здравый смысл, похвальную дозу реализма и привлекательную мудрость повидавшего многое и знающего меру вещам циника. Вы демонстрируете глупость, глупость и еще много глупости. То, что людям не нравится возможность того, что (как они полагают) кому-то будет легко и удобно читать их подзамочные записи, не значит, что они считают их очень важными для мира и истории. Им просто неприятна сама возможность такого, неприятна сама мысль о том, что у кого-то есть легкая возможность копаться в приватных для них вещах, даже если практической надобности для этого не возникнет. Если вам непонятна эта брезгливость, это ваши проблемы (http://avva.livejournal.com/1842210.html?style=mine)

Date: 2007-12-03 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] qmarik.livejournal.com
давайте не путать божий дар с яичницей, пожалуйста. мне тоже неприятна возможность того, что кто-то будет копаться в приватных вещах моих. это не отменяет того, что я считаю бессмысленно глупым считать, что именно СУП - это та самая компания, которая радостно с потрохами сдаст все ваши подзамки.

давайте без эмоций.

Date: 2007-12-03 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] grigorei.livejournal.com
зачем эти нарочитые преувеличения? "радостно", "с потрохами", "все" - зачем это? вполне достаточно редкого доступа без всяких эмоций. если бы вы внимательно прочитали комменты по ссылке, то узнали бы, что прецеденты уже были - еще до приобретения супом всего жж. суп признавал это, объясняя "технической необходимостью".

Re: давайте без эмоций.

Date: 2007-12-03 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] qmarik.livejournal.com
да мне не надо ходить по ссылкам, чтобы знать о чем Вы говорите. одна из моих лучших подруг работала в СУПе ровно в тот момент, когда это происходило -- и я знаю про эту ситуацию не понаслышке. я не знаю, насколько Вам сложно поверить в подобное, но то, что произошло было действительно продиктовано "технической необходимостью" -- и некоторой глупостью виновного программиста, который в желании помочь пользователю не учел трепетного отношения к прайвеси. вот и все. никаких темных суповских сил. и никакого наущения ФСБ. просто программист принял неверное решение.

Date: 2007-12-03 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] grigorei.livejournal.com
а. подруга в СУПе :) ясно.

Date: 2007-12-04 04:22 am (UTC)
From: [identity profile] supmaker.livejournal.com
не, ну конечно. "одна бабка сказала" гораздо больше доверия вызывает. я тоже в СУПе работаю. это что, черная метка такая?

Date: 2007-12-03 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] qmarik.livejournal.com
и давайте уж тогда продолжим -- Вы не ответили на вопрос о том, почему Вы не предъявляете претензии Яндексу, у которого все Ваше добро лежит на серверах в России (я не утверждаю, но полагаю, что это так)?

Date: 2007-12-03 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] illyn.livejournal.com
Ну а зачем. И причём. Яндекс сам берёт то что ему лично надо, не мне, и яндекс для меня бесплатен (я не трачу человеческих ресурсов на яндекс и себя в нём).

А мой ЖЖ — это мое место, где я годами вкладываю свой труд + аккумулированный труд людей вокруг.

Я же не предъявляю претензий к зеркалу где-нибудь в случайном чужом коридоре? А вот пиджак мне может жать, быть комфортен и что угодно. Отражение же не жмёт, правильно?

Date: 2007-12-03 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] farhad.livejournal.com
А в чем проблема-то? Ну суп и суп... Да хоть инопланетяне его купят. Взяли да завели дневники в других службах.

Date: 2007-12-03 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] beetlegoise.livejournal.com
> Взяли да завели дневники в других службах.
Это трудно сделать одновременно и на одном и том же сервисе. В этом вся проблема.

> В ЖЖ хорошо работает "правило Жванецкого": запах чем хорош - не нравится, отойди.
Увы, это не просто. Если все смогут сорганизоваться и перейдут на какой-то один сервис, то через некоторое время половине там что-то начнёт не нравится, начнутся раздраи. В итоге наверное процентов 40-50 будут на каком-то наиболее удобном сервисе, остальные поделятся на 3-4 кучки группы и осядут на других.
Если с самого начала сорганизоваться не удастся, то все расползутся сразу.

Date: 2007-12-03 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] lipkovichea.livejournal.com
Ваще-то уже был прецедент, когда используя пароль, полученный в сервисе LJ+, пидорасы из СУПа корректировали чужую запись в индивидуальном ЖЖ. Где гарантия, что такое не повторится сейчас, когда они имеют доступ ко всем паролям? Где гарантия того, что они (СУП) не будут использовать возможность доступа к индивидуальным подзамочным постам? Ваще вопрос стоит шире: есть ли у них (СУП) ваще представление о том, что такое "честь"?
Я сильно сомневаюсь, что Мамут имеет представление о том, что такое "принципы". Известно, что нет такого преступления на которое не пошли бы руССкие свиньи ради 300% прибыли. Вот и все опасения.

Date: 2007-12-03 11:04 am (UTC)

Date: 2007-12-03 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] br0nt0zavr.livejournal.com
Я сильно сомневаюсь, что Мамут имеет представление о том, что такое "принципы". Известно, что нет такого преступления на которое не пошли бы руССкие свиньи ради 300% прибыли.

Это 5!!!:)))

Date: 2007-12-03 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com
Совершенно с Вами согласен. У меня то же ощущение.

Date: 2007-12-03 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-alexa.livejournal.com
согласна.

Date: 2007-12-03 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] innaplanetyanka.livejournal.com
Спасибо за "глас разума". Френдлента неадекватная нынче.

Date: 2007-12-03 11:40 pm (UTC)
From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com
Не помню как вышла на Ваш ЖЖ, он мне очень ндравится. Пожалуйста, не закрывайте, Вы очень симпатично пишете, но, разумеется, если начнется цензура, - закрывайте ЖЖ и линяйте к едрене фене из Той страны. Я давно слиняла, и не жалею об том.

Date: 2007-12-05 01:26 am (UTC)
From: [identity profile] grajo-che.livejournal.com
Абсолютно поддерживаю

Date: 2007-12-07 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] beetlegoise.livejournal.com
Подытожены все плюсы и минусы: http://kinuski.livejournal.com/969552.html

Походу минусы поконкретнее плюсов будут...
Page generated Feb. 11th, 2026 10:20 am
Powered by Dreamwidth Studios