nalymov: (Troll1)
[personal profile] nalymov
Включил ящик и попал на передачу Познера. Получил заряд отвращения от Леонтьева с Марковым. Надо быть страшно небрезгливым, чтобы все это выслушивать и анализировать. Переключился на инспектора Барнаби - это как порыв свежего воздуха после пропутинского смрада.

Где они артистов на все эти серии набирают? Да и вообще на все английские сериалы. Все - на своем месте. Все - Характеры. Все - живут на экране, а не играют. В российских сериалах, которые сейчас иногда застаю при нажатии на кнопки на пульте, набирают кого-то из провинциальной самодеятельности. Может быть, это так воспринимается разница школ Станиславского и Михаила Чехова? Черт его знает, но разница поразительная.

Date: 2007-12-15 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] kleo.livejournal.com
Именно так, к сожалению. Я очень люблю сериалы, но смотреть новомодные отечественные просто не могу, не получается, какое-то эстетическое отторжение срабатывает.

Date: 2007-12-15 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
Омерзительное качество актерской игры, как мне кажется, задает президент в телепостановках его "бесед" с министрами.

Date: 2007-12-15 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] alindra.livejournal.com
Заступлюсь за Станиславского. Все знаменитые американские актеры — школа Станиславского: Paul Newman, Al Pacino, Marlon Brando, ну и до самого конца. Потому что учились у Ли Страсберга или Стеллы Адлер, которые в свою очередь усвоили Станиславского. Так что просто плохая игра, а не плохая система.

Date: 2007-12-15 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] karantin.livejournal.com
Я читал, что система С. это набор приемов, которые позволяют создать сценическое действо при отсутствии таланта. Талантливому актеру система С. не нужна, он пользуется своим талантом и вдохновением.

Date: 2007-12-15 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] alindra.livejournal.com
Кто же такое написал? Ну конечно у Сары Бернар не было учителя Станиславского. Но при любом таланте желательно, чтобы была техника. Талантливый человек тоже не проста взял и сыграл, у него есть комплекс приемов, как он над ролью работает. Почитайте про любого самого талантливого–расталантливого, Смоктуновского, например. Так вот этим приемам и обучают. И совершенно не обязательно каждый раз изобретать колесо заново.
Более того, подозреваю, что Сара Бернар нам сейчас будет казаться очень наивной. На ее счастье не было кино, и она осталась легендой. А когда мы смотрим на игру в раннем кинематографе, то видим, как все наивно выглядит. А ведь тогда люди рыдали.

Date: 2007-12-15 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] karantin.livejournal.com
Это Меньшов сказал в одном из своих недавних интервью. Неважно, насколько талантлив сам Меньшов, тут вопрос о другом. Когда говорят о талантливом враче или учителе, то мне абсолютно ясно, что почти всегда речь идет о человеке, в совершенстве овладевшем некой совокупностью технических навыков в своей профессии, которая позволяет ему независимо от его настроения сегодня, или степени вдохновения, или любых других приходящих условий, каждый день, без исключений, показывать высокий уровень мастерства в своей профессии. Но когда речь идет о настоящем таланте, тут имеется в виду нечто большее - некая Божья искра, что-то, что невозможно получить в институте, или расчитать заранее, или предвидеть, или вырастить в себе упорным трудом. Это то, что идет вразрез в общепринятыми нормами и не укладывается в понятие "школа". И одно дело, когда человек использует свои технические приемы, а совсем другое, когда они ему уже не нужны, потому что без них он может создать нечто большее, чем с ними.


Date: 2007-12-15 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] alindra.livejournal.com
Но когда речь идет о настоящем таланте, тут имеется в виду нечто большее - некая Божья искра, что-то, что невозможно получить в институте, или расчитать заранее, или предвидеть, или вырастить в себе упорным трудом.
Верно, но и у Леонардо да Винчи был учитель. Точно так же и из института выходит поток, а больших талантов единицы. Но талант надо шлифовать и обучать технике.
И одно дело, когда человек использует свои технические приемы, а совсем другое, когда они ему уже не нужны, потому что без них он может создать нечто большее, чем с ними.
Покажите мне того, кому они не нужны, кто ими не пользовался. У Микельанджело тоже был учитель, хотя он и превзошел его. Назовите мне одного великого, у которого не было учителя. При этом на другую чашу весов ляжет сотня не менее великих, у которых были и учителя и разумеется техника. Вы что думаете, Лоренс Оливье как Хлестаков, прочитал роль и сразу Гамлет или бац и Ричард III? Работа над ролью нужна, и хорошо, когда есть учитель по игре, по актерскому мастерству. Меньшову до Оливье далеко, разумеется, а Оливье рассказывал о своей технике работы над ролями. Очень интересно.

Date: 2007-12-15 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] karantin.livejournal.com
Конечно. школа это великая вещь. Я ни в коем случае не оспариваю ее значения и не хочу принизить роль учителей. Среди общепризнанных великих нет таких, у которых не было бы учителей. Разве что Сократ или Аристотель. И техника тоже важна, куда же без нее. Но у некоторых избранных бывает, что на определенном этапе совершенства все технические приемы и навыки получаются автоматически, они не требуют внимания или усилий, а потом, если повезет, приходит то самое ... Я не знаю как дальше объяснить словами. Короче, нечто, чем человек потом будет гордиться всю оставшуюся жизнь. Его вершина.

Date: 2007-12-15 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] alindra.livejournal.com
На определенном этапе — это 30 лет спустя. При этом Оливье (не знаю, почему он сегодня постоянно выступает в качестве примера) на старости лет, когда уже никуда не брали, играл в рекламах, тем самым продолжая совершенствовать именно технику.

Date: 2007-12-15 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] karantin.livejournal.com
Оливье, спасибо ему за одноименный салат, на старости лет уже ничего не совершенствовал, а пользовался своей техникой и деньги зарабатывал.

Date: 2007-12-15 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] alindra.livejournal.com
Но если не упражняться, то теряешь форму, он это прекрасно знал, а потому ее не терял. Скорее всего не ради денег он это делал.

Date: 2007-12-15 10:55 pm (UTC)
From: [identity profile] reineke.livejournal.com
учитель Сократа - Архелай Афинский по прозвищу Физик. А учитель Аристотеля - не абы кто, а Платон.

Date: 2007-12-15 11:14 pm (UTC)
From: [identity profile] karantin.livejournal.com
А кто учитель Платона? И этот с погоняловом "Физик" где учился?

Date: 2007-12-15 11:41 pm (UTC)
From: [identity profile] reineke.livejournal.com
учитель Платона - Кратил Афинский. Учитель Архелая - Анаксагор Милетский.

Date: 2007-12-16 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] karantin.livejournal.com
Ну хорошо, мы все равно придем к тому, что кто-то научил себя сам. Сути это не меняет.

Date: 2007-12-16 04:12 pm (UTC)

Date: 2007-12-18 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] gmol-bdur.livejournal.com
вы рассуждаете как дилетант, извините. Потому что, если у окружающих остается впечатление естественности неких навыков, которые уже якобы не требуют никаких усилий - это высшая степень профессионализма, которая достигается годами постоянных тренировок и оттачивания технических приемов. Вдохновение на голом месте не рождается, а и рождается - исполнение будет ни к черту, вы просто не заметите эту искру.

Date: 2007-12-15 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] beetlegoise.livejournal.com
> то видим, как все наивно выглядит. А ведь тогда люди рыдали.
А вот те кто тогда играли так как все играют сейчас и называются легендами ;)

Не подскажете вторую систему кроме Станиславского - "по Брахерту (Братту, Брахту)"?..... Никак не могу вспомнить....

Date: 2007-12-15 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] alindra.livejournal.com
Брехт (Бертольд Брехт, "Трехгрошовая опера") и Вахтангов.

Date: 2007-12-15 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] smyslov.livejournal.com
У меня сложилось впечатление, что упомянутые Вами персонажи на ходу пытались формулировать все свои реплики таким образом, чтобы "и овцы были целы, и волки сыты". Иногда становилось противно, иногда - смешно. А ближе к концу передачи стало просто смешно: уж больно откровенным было "лавирование" среди формулировок.

Date: 2007-12-15 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] lbertarian.livejournal.com
в обеих странах сериал сериалу рознь. то что у нас идет по всяким сетевым каналам типа WB или "Фокс" - это полное гэ (наверное, есть исключения). А вот по кабелю качество бывает выше, чем в кино - Сопрано, The Wire и тд. То же относится и к ББС. Но и в России хотя собственно сериалы (т.е. неограниченное число эпизодов) типа Татьяниных дней ниже критики, но среди т.наз. минисерий (6-12 эпизодов) иногда попадаются неплохие вещи, напр. - закидайте меня чем угодно - "Участок". (впрочем в этом большая заслуга г-на Слаповского)

Date: 2007-12-15 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] alindra.livejournal.com
WB расчитан на юношескую аудиторию http://en.wikipedia.org/wiki/The_WB_Television_Network#1997-2000:_Courting_the_teen_market. Например, в Gilmore Girls, и в Smallville, и в Dawson's Creek по–моему очень профессиональная игра. Да в и Reba и в Сабрине, пожалуй тоже.

Date: 2007-12-15 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com
Да, отличный Мидсомер. А Вы "Shameless" смотрели? Тоже играют замечательно, в том числе дети.
Меня в свое время в "Оливере" потрясло то, как танцует массовка, - как будто всем платят, как солистам.

Date: 2007-12-15 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com
В российских сериалах, которые сейчас иногда застаю при нажатии на кнопки на пульте, набирают кого-то из провинциальной самодеятельности.

Именно так оно и есть фактически. Старая школа разрушена, для новой нет оснований. Кое-что можно выжать из постановок классики, но и тут, скорее всего, всё кончилось "Идиотом" и некоторыми частями "Мастера и Маргариты".

Я бы, как человек простой, эту лавочку (производство российских телефильмов и сериалов) закрыл бы. Всё равно у них в лучшем случае ничего не получится.

Date: 2007-12-15 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] los-oxuenos.livejournal.com
Самое прикольное и паскудное, что эти артисты не из провинции.

Date: 2007-12-15 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] dontwait.livejournal.com
на тех сериалах, которые являются адаптацией зарубежных, актеров набирают по принципу физического сходства с игравшими в исходниках. на сериалах, которые делаются "красиво" и с надеждой продать за рубеж, актеры набираются модельного вида, наиболее приближенные к голливудским эталонам красоты.

Date: 2007-12-15 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] beetlegoise.livejournal.com
> попал на передачу Познера
А не по воскресеньям? Какой канал?

> Все - Характеры.
Это называется сформировавшийся рынок. Знали б вы какие у меня сейчас проблемы с актёрами! Сброд сплошной...

> это так воспринимается разница школ Станиславского и Михаила Чехова?
Хм, вроде раньше было противоставление Станиславский vs. Брахерт (Братт, Брахт... не помню)...

Date: 2007-12-15 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] irin-v.livejournal.com
Не сговариваясь, тем же путем, припала к тому же инспектору,не в первый раз, как к чистому ключу:))))

Date: 2007-12-15 10:53 pm (UTC)
From: [identity profile] tyoma.livejournal.com
в Севастополе на секонд-хендовом развале купил за три гривны двд из тех, что бесплатно достаются подписчикам Daily Mail - с двумя сериями про инспектора Морза. Просто счастлив.

Date: 2007-12-16 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] woody-alex.livejournal.com
А "Ликвидация"?

Date: 2007-12-16 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
Не смотрел.
Page generated Feb. 12th, 2026 12:14 am
Powered by Dreamwidth Studios