Внешнеполитическое
Feb. 13th, 2008 09:39 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
nalymovЭту схватку Украина явно выиграла. Не техническим нокаутом, а по очкам. На стороне Киева в газовом конфликте с Москвой были:
- Членство в ВТО (и угроза воспрепятствовать приему России в эту организацию);
- Подготовка к подготовке к вступлению в НАТО;
- Признание основной части долга и готовность его выплатить (переговоры об условиях - нормальный цивилизованный бизнес);
- Неспособность Газпрома полностью обойтись без украинского транзита (номинальную мощность украинских экспортных газопроводов в 120 млрд кубов не закроешь никакими "южными", "северными" или "голубыми" потоками, тем более, что у "северного" дела, похоже, обстоят хреново);
- Попытки России приукрасить свой имидж (подготовка к ратификации договора к Европейской энергетической хартии, некоторое ограничение коррупции, под которую попадает схема РосУкрЭнерго, и др.)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2008-02-13 06:45 am (UTC)Раз НАТО за Украину, а Россия слабее НАТО, значит, украинцы не будут платить за наш газ никогда.
no subject
Date: 2008-02-13 07:09 am (UTC)Куч почему.
Date: 2008-02-13 07:33 am (UTC)Почему будут. Экономическая несостоятельность Украины только будет нарастать. За счёт чего? Или платить по льготной цене.
2.А вот Россия останется с пустыми "обходными" трубами.
Л.П. Почему с пустыми? Перестанет качать через Украину. Будет в обход.Почему не пустошить украинскую трубу?
3. Почему смысл проектов в осваивании?
Выглядит это скорее как сознательное запихивание Газпрома в долговую яму. Как только появился кэш, тут же его истратить на что угодно. Ещё Вяхирев увлекался. "Голубой поток". А эти? "Русский газ в израиль".
СЕГ тем более.
4. Почему проиграла Россия, а не конкретная власть? России вобще надо сокращать экспорт газа в 2-3 раза.
Re: Куч почему.
Date: 2008-02-13 07:48 am (UTC)2. Мощности запланированных обходов недостаточно, чтобы ликвидировать транзит через Украину. А ратификация Договора к Хартии с газовым протоколом отчасти исключит транзитные конфликты.
3. Кого интересуют длинные долги и их выплата? Главное - рубить бабло сегодня (а трубопроводы дают откат еще до подписания контрактов на трубы, материалы и услуги - в отличие от разработки месторорждений, где негативный кэш-флоу тянется 7-10 лет).
4. "Россия" - пардон, использовал фигурально. Надо бы "пацаны в Кремле".
Re: Куч почему.
Date: 2008-02-13 08:12 am (UTC)Другими словами, теперь экономику Украины будет спонсировать Евросоюз? :)
Re: Куч почему.
Date: 2008-02-13 08:25 am (UTC)А кредиты нужно возвращать.
Re: Куч почему.
Date: 2008-02-13 10:18 am (UTC)Re: Куч почему.
Date: 2008-02-13 09:28 am (UTC)Нефтегаз всегда смогут накачать деньгами - просто волевым решением перебросят часть средств с бюджетораспильных программ, кои, на глаз, составляют процентов 20 украинского бюджета - чиновники, конечно, будут недовольны и всячески этому процессу препятствовать, но, в случае нужды... Промышленные же потребители более чем платежеспособны. Кредиты, насколько я помню, обещаны на реконструкцию ГТС, а не на оплату закупаемого газа. "Продажа", скорее всего, будет осуществлена в руки украинских же ФПГ, которые, мягко говоря, переплачивать не станут, то есть бешеных сумм от этого в бюджет не попадёт.
Re: Куч почему.
Date: 2008-02-13 05:19 pm (UTC)2. Почему Вы уверены, что экспорт газа из России не сократится? И почему подписание Хартии снимет конфликты? России не выгодно. Её сеть загрузят чужим газом.Но почему Украина будет платиьть луше чем теперь?
3. У меня такое впечталение что главное загнать газпром в неоплатные долги. А воры лишь инструмент этой работы.
Re: Куч почему.
Date: 2008-02-13 07:57 am (UTC)Re: Куч почему.
Date: 2008-02-13 05:21 pm (UTC)Украина живёт лишь проедая советское наследство: дешёвые энергоносители из России, советские фонды, рынки РФ.
Если в России будет нормальная власть. то она Украину прижмёт.
Еслив россии власть гнилая - Россия сдохнет. И тогда все эти подкормки исчезнут.
диалог закончен
Date: 2008-02-13 05:30 pm (UTC)Россия - сырьевой придаток Украины
посмотрите на структуру взаимной торговли и убедитесь
а теперь внимание:
Россия живёт лишь проедая советское наследство: дешёвые энергоносители, советские фонды, мировые энергорынки.
попробуйте опровергнуть
Re: диалог закончен
Date: 2008-02-13 06:07 pm (UTC)Re: Куч почему.
Date: 2008-02-13 11:30 am (UTC)да, сильный анализ.
Re: Куч почему.
Date: 2008-02-13 05:47 pm (UTC)no subject
Date: 2008-02-13 06:55 am (UTC)и облегчённое получение гражданства России, как для абхазов
но гражданство давать не всем, а только пророссийским, чтоб присягали на верность и т.п.
чтоб были русские украинцы и украинские русские
no subject
Date: 2008-02-13 09:07 am (UTC)no subject
Date: 2008-02-13 11:27 am (UTC)no subject
Date: 2008-02-13 07:01 am (UTC)no subject
Date: 2008-02-13 07:07 am (UTC)no subject
Date: 2008-02-13 07:26 am (UTC)no subject
Date: 2008-02-13 07:31 am (UTC)no subject
Date: 2008-02-13 09:22 pm (UTC)no subject
Date: 2008-02-13 07:30 am (UTC)no subject
Date: 2008-02-13 07:34 am (UTC)no subject
Date: 2008-02-13 08:02 am (UTC)no subject
Date: 2008-02-13 11:31 am (UTC)no subject
Date: 2008-02-14 07:42 pm (UTC)почесав репу
Date: 2008-02-13 07:34 am (UTC)Re: почесав репу
Date: 2008-02-13 07:36 am (UTC)Re: почесав репу
Date: 2008-02-13 07:37 am (UTC)Re: почесав репу
Date: 2008-02-13 08:01 am (UTC)Re: почесав репу
Date: 2008-02-13 08:59 am (UTC)Re: почесав репу
Date: 2008-02-13 10:16 am (UTC)Re: почесав репу
Date: 2008-02-13 11:51 am (UTC)Re: почесав репу
Date: 2008-02-13 02:07 pm (UTC)Re: почесав репу
Date: 2008-02-13 02:59 pm (UTC)Re: почесав репу
Date: 2008-02-13 03:06 pm (UTC)Re: почесав репу
Date: 2008-02-13 03:10 pm (UTC)Re: почесав репу
Date: 2008-02-13 09:48 pm (UTC)это серьезный момент для критики новой системы с украинской стороны
no subject
Date: 2008-02-13 07:59 am (UTC)Все остальное -- спектакль, который уже надоел изрядно.
no subject
Date: 2008-02-13 08:34 am (UTC)no subject
no subject
Date: 2008-02-13 12:32 pm (UTC)no subject
Date: 2008-02-13 11:51 am (UTC)