Газпромовское

[nalymov]

Что-то беспокоит меня Гондурас одна арифметическая задачка.

Берем цену газа в России (72 бакса за тысячу кубов для промышленности и примерно столько же, а иногда и больше для населения). Средняя экспортная цена Газпрома - 400 долларов, а на ближайшее будущее ожидают 450, 500 или даже 1000.

Цель Газпрома и его политического крыла (правительства РФ) - довести прибыльность внутреннего рынка газа до прибыльности экспорта, то есть сделать Газпром коммерческой компанией, а не благотворительной организацией. Сначала планировали поэтапно выйти на этот уровень к 2011 году, теперь признали, что раньше 2013-2014 не получится.

Если из экспортной цены вычесть расходы на транспортировку на 1000 км (Газпром подсчитал, что до внутренних потребителей ему надо качать газ в среднем на 2500 км, а за границу - на 3500 км), то, как ни крути, повышения меньше чем на 300 долларов не избежать. И чем дальше, тем эта цифра будет все больше.

Спрашивается, за какой срок удастся повысить российские тарифы до равной рентабельности с экспортом?

Comments

[smyslov.livejournal.com]

Все будет зависеть от того, когда прозвучит "А, режь черного" (с) (из "Приключений капитана Врунгеля; история о двух неразлучных петушках...).

[ber-a-m.livejournal.com]

Ну экспортные цены определяются рынком, то есть на данный момент биржевой ценой на нефть. Эта цена может как расти, так и падать. К 2014 в принципе может малость припасть. А внутренние цены - директивны. Их будут тупо поэтапно повышать, вот все и сойдется :)

[nalymov.livejournal.com]

Повышать их решили не больше чем на 27% за год. Это как дополнительная вводная к задаче.

[ber-a-m.livejournal.com]

ну экспортная цена в последующие годы от этой вводной известней не становится

[fobosanddeimos.livejournal.com]

наверное имеют в виду рентабельность, не подпадающую перечислению в госбюджет

скоро создадут РосРосЭнерго

Мне объясняли так:

[paidiev.livejournal.com]

1. Теплотворность газа для внутреннего птребления (в Г.ккал)ниже экспортного минимум на треть. Т.е. цена газа уже сегодня, если считать не кубами, а калориями выше в полтора раза, чем указано. Это большой резерв.
2. Реально субсидирование Ураины и Белоруссии - это чистый вычет из прибыли. Т.е экспортный газ приносит реально меньше прибыли. При этом приходится закупать много укровских и белорусских товаров.
3. Из Средней Азии газ достаётся реально дороже, чем это сообщают.
4. Резко вырастет спрос на газ со стороны энергетиков. За счёт вытеснения угля и мазута. Они готовы будут платить больше.

Re: Мне объясняли так:

[nalymov.livejournal.com]

1. Это не совсем верно. Советские кубометры считаются при 20 градусах тов. Цельсия, а международные стандартные - при 15 градусах. Это единственная разница, и такой пропасти в теплотворности она никак не дает (поинтересуйтесь у физиков).
2. 400 - это средняя, включая СНГ.
3. Не имеет отношения к сей задачке.
4. Тарифы все равно назначаются сверху (не более 27% в год). О газе, реализуемом на свободном рынке, я не говорю - его слишком мало.

Re: Мне объясняли так:

[nalymov.livejournal.com]

Вот коэффициенты для пересчета теплотворности под стандартные температуры:
http://www.gazovik-gaz.ru/directory/add/def/017.html
Совсем маленькая разница. Никак не треть.

Re: Мне объясняли так:

[paidiev.livejournal.com]

1. Не причина называлась другая: в процессе подготовки газа к транспортировке в него добавляют инертные газзы (азот). При поставках на ТЭЦ и прочим межрегионгазам, добавляют азота совершенно немерянное количество. И потребители это вынужденно глотают.
2. Вообще то повышение цен на газ определяется платёжеспособностью потребителей.
а) экономической. Какой уровень цен выдержат отрасли потребляющие газ. Сегодня большинство российского экспорта зависит лишь от дешёвых энергоносителей и проедания советских основных фондов. Ну фонды проедены, значит только от цены энергоносителей. Нужно смотреть отраслевой разрез.
б) Политической. Например, теперь электроэнергетика частная. Прибыли там полностью зависят от дешевого газа и только от него. Костьми лягут. Тоже и производство минеральных удобрений и химия вообще.
Население и так воет от тарифов. Чтобы сократить потребление надо приводить в порядок инфраструктуру ЖКХ, Это деньги. И, смое важное, реформа отношений ЖКХ, иначе деньги разворуют.

Re: Мне объясняли так:

[nalymov.livejournal.com]

А нельзя ли где-то получить ссылку на информацию об умышленном добавлении азота в поставляемый газ? Очень интересно.

Re: Мне объясняли так:

[nalymov.livejournal.com]

И еще очень интересно, как в Единой системе газоснабжения РФ отделяют насыщенный азотом газ от предназначенного на экспорт. Или его добавляют уже на областных/районных распределительных станциях?

Re: Мне объясняли так:

[paidiev.livejournal.com]

Увы, ссылок нет.

[cheshir911.livejournal.com]

В начальные условия нужно еще одно условие, уточнить - какая динамика будет у экспортной цены?

[nalymov.livejournal.com]

Очень зависит от цен на нефтепродукты и уголь (в разных странах по-разному считают). Не исключаю роста, который опередит плановые годовые повышения внутренних тарифов на 27%.

[nalymov.livejournal.com]

Вот как экспортеры расчитывают экспортную цену газа:

[albir.livejournal.com]

Вы путаете транспортные цены по России и за рубежом. По России они в нацвалюте и много дешевле. За границей цены устанавливает хозяин трубы, и они много выше. Дальше: давление во внутренних магистралях до 75 кило и выше. А во внешних, не знаю, как сейчас, но прежде было не выше 64...

[fobosanddeimos.livejournal.com]

то есть, во сколько обходится транспортировка на 1000 км в Европе?

[albir.livejournal.com]

не знаю. в каждой стране по-разному. дешевле всего в украине - там долгосрочный договор.

[fobosanddeimos.livejournal.com]

Если учесть, что ряд стран покупают на западной границе Украины, то все еще интереснее становится ))

О долгосрочном договоре с Украиной лучше не говорите. Мы тут как раз очередные долгосрочные переговоры ведем.

[albir.livejournal.com]

У меня друг еще с тех, газпромовских времен в Итере работает... Рассказывал, что в какой-то момент отказались они с Украиной вообще работать.

[fobosanddeimos.livejournal.com]

Итеру из Украины выгнали, чтобы освободить место для других. Это хорошая мина при плохой игре.

[albir.livejournal.com]

Не уверен... Он - член совета директоров. Рассказал в частной беседе. Друг из близких. Не до мин...

[nalymov.livejournal.com]

О транспортных издержках вообще не пишу конкретно (хотя они считаются на границе РФ). Да и давление не при чем. Разговор об объемах (пересчитанных на стандартные условия, то есть 760 мм).

[albir.livejournal.com]

Транспортные издержки+расходы газа на компрессорных= очень большая часть стоимости. Давление газа важно, т.к. в единицу времени перекачивается больше этих самых кубов + можно при высоком давлении строить компрессорные не в 100-120 км друг от друга, а в 150-180... А расход газа на компрессорных сами знаете...

[fobosanddeimos.livejournal.com]

...по Украине (очень значительная часть пути на экспорт) ставка известна: 1,7 доллара на 100 км. Т.е. Украина добавляет к цене всего долларов 15 максимум

[albir.livejournal.com]

Ну-у, при объемах это немало. Сейчас они у нас тут говорят о 7-9 дол на 100 км. Почувствуйте разницу!

[fobosanddeimos.livejournal.com]

7-9 -- это нереальная ставка. Самые жесткие украинские вбросы 2005-2006 годов, которые дезавуировали украинские же эксперты

в Европе, насколько я помню, уровень от 2 до 4-5 за 100 км где-то

[albir.livejournal.com]

Ну-у цифру 7 я в четверг слышал... Европейские цены не знаю. Я давно не в системе...

[fobosanddeimos.livejournal.com]

В принципе, эта цель никому и не важна.

Вывести на прибыльность -- это попытка оправдать повышение внутренних цен (теперь мы хохлы посмотрим на вас;).

Если бы у Газпрома был IPO или какое-то серьезное отношение к миноритариям, то тогда да. А так -- об этом заявлении забудут как станет ясно, что надо. И глазом мало кто моргнет.

[zelanton.livejournal.com]

Европейцы не забудут. Кстати, а оно условием вступления ВТО разве не обозначено?

[fobosanddeimos.livejournal.com]

Это как договориться. Насколько мне известно, это пожелание ЕС (еще Саудовская Аравия приложилась) в рамках переговоров по ВТО. В документах ВТО ничего об этом не написано.

[zelanton.livejournal.com]

Саудиты от имени США с нефтью приложились. А европейцы, если я не ошибаюсь, таки прописали это дело в условиях присоединения, а РФ уже согласилась.

[fobosanddeimos.livejournal.com]

не видел такого.

[nalymov.livejournal.com]

Миллер говорит, что газ в Европе скоро будет стоить и 1000...

[graf-yurgen.livejournal.com]

Кстати, про внутреннюю экономику и экономическую школу.
На заре нефтянного бума после В2, магнаты с правительством США договорились о стоимости нефти внутри США. Так вот, та стоимость была БОЛЬШЕ, чем мировая.
Если акцентировать внимание на время, то выравнивание цен с внешним рынком не есть тот же самый путь? Вот в чём вопрос.....
Вот логически ну не вяжеться цена 1 литра бензина тут и в США. И отсутсвующая "транспортная состовляющая".