nalymov: (Troll1)
[personal profile] nalymov
Меня все время спрашивают о "справедливой" цене на российскую нефть. Вопрос, конечно, неправильный, поскольку товар стоит ровно столько, сколько за него готовы платить. Справедливость - это категория из каких-то иных сфер.

Но все-таки. Обратимся к простеньким цифрам. Скажем, нефть продают за границу по 70 баксов за баррель. Если предположить, что "ножниц Кудрина" не существует и налоги соответствуют цене сиюмоментно, то нефтяник платит 13,42 в виде налога на добычу полезных ископаемых и еще 33,25 экспортной пошлины. Остается "прибыль" в размере 23,33. Из нее надо вычесть стоимость транспортировки (около 4,50 от Сургута до Приморска или Новороссийска, но тарифы все время растут), прочие налоги и сборы, социалку и накладные расходы. Берем чохом и видим, что у устья скважины нефтянику осталось долларов 10-12. Себестоимость добычи барреля в России - от 2,50 аж до 25,00. А прибыль где?

При экспортной цене 60 долларов за баррель после изъятия НДПИ и экспортной пошлины у нефтяника остается 22,03 доллара. Дальше до Сургута считайте сами.

Date: 2008-10-22 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] aurfin76.livejournal.com
Вот бы построить модель бурения, введение в эксплуатацию новых скважин, ремонт действующих скважин, изменение дебета и выбытие скважин из эксплуатации. Все это в зависимости от цены на нефть.

Date: 2008-10-22 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
Все это уже построено во многих компаниях. Часть нерентабельных скважин уже месяц как закрывают. Процесс идет.

Date: 2008-11-26 11:16 pm (UTC)
From: [identity profile] trubnik.livejournal.com
что значит закрывают? конесервируют или совсем?

Date: 2008-10-22 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] cheremis.livejournal.com
вроде бы была информация, что налоги то ли снижают, то ли хотят сделать пропорциональными цене на нефть

Date: 2008-10-22 07:39 am (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
Доживем - увидим. Пока это пустой треп.

Date: 2008-10-22 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
Кстати, они уже пропорциональные и определяются по формулам на конкретные цены (см. в моем посте разницу между ценой в 70 и 60).

Date: 2008-10-22 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] cheremis.livejournal.com
а. я не обратил внимания.
но она еще не сильно пропорциональная.

Date: 2008-10-22 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
Сильно. При цене 30 за баррель у нефтяника после двух налогов остается 18,13, а при цене 100 - 27,24.

Date: 2008-10-22 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] cheremis.livejournal.com
а в себестоимость входит только подъем нефти на поверхность? Или и затраты на инфраструктуру и работников тоже?

Date: 2008-10-22 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
Тоже. В России есть значительные отличия от западных lifting costs. Но вникать в это - уже не для ЖЖ.

Date: 2008-10-22 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] trubnik.livejournal.com
Надо учитывать что эта себестоимость "2,5-25" она в текущих ценах - а они будут СНИЖАТСЯ - вернее уже снижаются - причем на все от основных средств до зарпалат и услуг. Так что модель будет ещё сложнее.

Date: 2008-10-22 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] verybigfish.livejournal.com
А в чём фокус?
Гонят ещё "левую" нефть?

Date: 2008-10-22 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
Бывает, но сейчас редко и немного. Если говорить упрощенно, преимущество - у крупняков, располагающих собственными НПЗ. Там на марже переработки прибыль и возникает. У мелких компаний дела совсем плохи.

Date: 2008-10-22 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] verybigfish.livejournal.com
Спасибо. Но как-то верится с трудом, извините.
Может, из налогов чтщ-то назад возвращают по каким-то "путям".
Как-то "не жалеется" нефтяников...

Date: 2008-10-22 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
Это я еще не упомянул, что если экспортная цена не на российской границе, а в Роттердаме или Аугусте, то вычесть из посленалоговой "прибыли" надо еще комиссионные трейдера, стоимость перевалки, портовые сборы и фрахт...

Date: 2008-10-22 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] verybigfish.livejournal.com
Но не могут же нефтяники работать в убыток?
Может, получают "дотации" из "неофициальных" источников?

Date: 2008-10-22 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] timotybell.livejournal.com
Как жеж они работали, когда цена нефти была много ниже 60?

Date: 2008-10-22 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
В те времена и транспортировка была не нынешняя больше 30 за тонну, а около 24, и металл был намного дешевле, и рабсила. Да и возможностей мухлевать с экспортом было побольше.

Date: 2008-10-22 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] timotybell.livejournal.com
А транспортировка, цены на метал, рабсила и возможности мухлевать не торопятся возвращаться на преждние позиции? Про рабсилу неуверен, но всё остальное должно же коррелировать по ценам с нефтью.

Date: 2008-10-22 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
Это уже не арифметика, а гипотезы. Не ко мне.

Date: 2008-10-22 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] kortes.livejournal.com
как же тогда работали западные нефтяники. Там настолько иная структура себестоимости и налогообложение?

Date: 2008-10-22 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
В Америке налоги на нефтяников не превышают 35%. Во многих штатах ниже. На норвежском шельфе - 50% роялти и 28% - налог на корпоративную прибыль. И еще остается.

Date: 2008-10-22 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] kortes.livejournal.com
ага, уже яснее. А то было не ясно как отрасль в принципе выживала при, например, цене $30 за баррель.

Date: 2008-10-22 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] voiceoftheworld.livejournal.com
Да, напасть началась. По всем компаниям бюджеты урезают нещадно.

Сейчас время делать будущие деньги. Все равно нефть подорожает рано или поздно.

Date: 2008-10-22 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] vozzboohditel.livejournal.com
зато на внутреннем рынке они хорошо зарабатывают, особенно если есть собственные НПЗ и базы

Date: 2008-10-22 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] toplenoemilk.livejournal.com
а вы знаете себестоимость добытого куб. м. газа и барреля? вот в чем смысл! а то прямо обрыдаться можно от жалости. и откуда у них по 40 тыс дол в мес зарплата у среднего начальника.. прямо странно как то...

Date: 2008-10-22 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] nihao-62.livejournal.com
В чём прелесть больших оборотов: хоть 40 000 зарплата у начальника, хоть 400 000, хоть вовсе 4 - это не сказывается на общих показателях.

Date: 2008-10-22 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] toplenoemilk.livejournal.com
ааа.. наверно поэтому газпром объявил о новой кадровой и зарплатой политике :)))

Date: 2008-10-22 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] ostap.livejournal.com
У General Motors по результатам прошлого года чистые убытки 38,732 миллиарда долларов. Это 50% всей выручки (не прибыли, а именно выручки) Газпрома за год, только с обратным знаком. А зарплаты у начальников GM по 200 тысяч в месяц и выше. CEO вообще 8,5 миллионов в год зарабатывает. И ничего, живут как-то, и даже не очень краснеют. Что уж о Газпроме говорить.

Date: 2008-10-22 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] folkemon.livejournal.com
А откуда данные по себестоимости добычи, позвольте поинтересоваться?

Date: 2008-10-22 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
По конкретным проектам, которые мы исследовали для клиентов, и по данным компаний. Разброс очень широкий.

Date: 2008-10-22 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] folkemon.livejournal.com
Спасибо. А Вы, часом, не в курсе, когда Ходорковский вещал о себестоимости добычи ЮКОСа в 6,3$/баррель в 2000 г. (http://www.ko.ru/document.php?id=5754) - он имел в виду себестоимость по российской или "буржуйской" методике?

Date: 2008-10-22 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
Ох давненько это было. Не вспомню про методику, да и он вряд ли стремился к детализации. Многие его заявления тогда были мотивированы другими причинами. Сейчас в его Юганскнефтегазе себестоимость меньше (тайн раскрывать тут не стану).

Date: 2008-10-22 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] nihao-62.livejournal.com
Себестоимость - она иногда СЕБЕ стоимость.

Эксплуатирует скважину и трубы до Транснефти может своя же (личная мажоритария) контора, прибыль туда уже пошла, а миноритарии пусть плачут.

(Это гипотеза, я в этой отрасли не...)

Date: 2008-10-22 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] djbabyboom.livejournal.com
$2.5 довольно низкая величина, не находите? столько она в Персидском заливе должна стоить. Себестоимость западносибирской была $8-10, татарской $12-14 еще лет 10 назад, сейчас явно же выше хотя бы из-за девальвации доллара

Date: 2008-10-23 05:29 am (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
Есть и у нас. Роснефть, например, утверждает, что на Ванкоре - 2,40.

Date: 2008-11-26 11:23 pm (UTC)
From: [identity profile] trubnik.livejournal.com
по идее врет - иначе у нормальной компании там бы была себестоимость 1,2 бакса - это уже просто фантастика и у арабов
Page generated Feb. 12th, 2026 07:04 am
Powered by Dreamwidth Studios