nalymov: (Troll1)
[personal profile] nalymov
Шансы российской экономики на то, чтобы выйти из коррупционно-сырьевой модели, я полагаю ничтожными. Причин для такого пессимизма у меня много. Вот, например, такое соображение:

Внутренние цены на природный газ сейчас чуть больше 70 долларов за тысячу кубометров. Экспортные - больше 510. Давняя мечта Газпрома и Путички - уравнять рентабельность экспорта с внутренним рынком, то есть продавать соотечественникам газ по европейской цене минус транспортные издержки. Сначала Пу объявил, что этот момент наступит в 2011 году, потом - что в 2013-2014, а недавно вообще предупредил, что планового срока уже не существует. Для повышения внутренних цен до уровня европейских потребуется лет пять или больше, даже если увеличивать тарифы на 25% в год, как сейчас планируется.

А вдруг тарифы все-таки сравнятся с европейскими в разумные временные рамки? Ну, скажем, если какая-нибудь ВТО потребует прекратить субсидирование отечественных производителей. В российской экономике немедленно взлетят издержки и на газ, и на электричество. Абсолютно все российские товары и услуги потеряют шанс на конкурентоспособность, а их производители обанкротятся. Пока они считаются (нередко только в официальной пропаганде) конкурентоспособными - по причине того, что вместо рынка у нас по-прежнему королевство кривых зеркал.

О реальной себестоимости российской продукции мало кто задумывается. Но если привести ее в соответствие с мировыми стандартами цен на энергоносители, картина вырисовывается страшноватенькая.

Date: 2008-10-27 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com
вопрос (как ваше мнение если не секрет), цены на газ просядут вслед за ценами на нефть?

Date: 2008-10-27 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
С задержкой 5-6 месяцев - обязательно.

Date: 2008-10-28 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] trubnik.livejournal.com
и вот тут-то они и сравняются с мировыми - чего так долго добивалась ОПГ газпром - тока уже некому будет продавать газ по внутренним ценам равным мировым.
(deleted comment)

Date: 2008-10-27 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
Для России было страшной ошибкой оставить Газпром в виде советского министерства, приватизировав нефтянку и остальные отрасли. Сначала на этом кормились Рэм Иваныч Вяхирев со товарищи, потом контроль над денежными потоками захватили чекисты. Непрозрачная монополия на руку только временщикам и быстрой наживе. Настоящих хозяев, заботящихся о перспективах отрасли вместо того, чтобы грабить наследие советских геологов , трубников и бурильщиков, так и не появилось.
Если бы в стране сразу ввели рыночные отношения во всей энергетике, то это было бы шоком, но временным.

Date: 2008-10-27 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] ivanytch.livejournal.com
А какие темпы распизживания газпромо-бабла по карманам чекистов в настоящее время, если не секрет, конечно?

Date: 2008-10-27 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
В условиях полной непрозрачности достоверных данных нет. По прикидкам, от 30 до 40% или даже больше. Часть разворовывается на самом верху (невозвращение экспортной выручки, махинации с зарубежными "дочками" и переводы на заграничные счета), часть - в виде финансирования коррупционных проектов и программ, поддержка "нужных" компаний и объектов. Уровнем ниже идут приписки по сметам, фиктивные счета, прямые хищения, финансирование личных и групповых трат. И повсюду откаты, разумеется.
Примеров у меня много, но не для ЖЖ, разумеется.

Date: 2008-10-27 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] hauptpostamt.livejournal.com
30% вполне терпимый процент. Так сказать на уровне E.ON/BASF. Там, правда, 15-20% "пилится" официально в виде "бонусов". Плюс еще и 10% работа "откатной артиллерии" концерна Манесман по площадям в герцогстве Лихтенштейн.

Date: 2008-10-27 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
Я уже упоминал два известных мне случая с газпромовскими откатами в размере 85%.

Date: 2008-10-27 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] hauptpostamt.livejournal.com
А это беспредел! За это сажать надо. А 30-40% терпимо.

Date: 2008-10-28 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] trubnik.livejournal.com
еон и басф частные компании вроде бы - а газпром вроде контролируется государством.
(deleted comment)

Date: 2008-10-27 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] tattler.livejournal.com
Ну, собственно, на пямять сразу приходит программа "100 дней", или как там она звалась... Интересный БЫЛ проект, возможно, что он мог сделать то, чего так и не сделали.
(deleted comment)

Date: 2008-11-07 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] groben.livejournal.com
500. точно.

ХРЮ

Date: 2008-10-27 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] svinkina.livejournal.com
"заставляя полностью оплачивать потреблённое?"

А что значит -- полностью оплачивать? "полная цена" -- не природный феномен, а социально-политический. При монополии полная цена одна, при конкуренции -- другая (чаще всего гораздо более низкая).

Date: 2008-10-27 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] dikem.livejournal.com
Почему мало кто задумывается?
А анекдот "У вас прекраные дети"?

Date: 2008-10-27 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] super-art.livejournal.com
а что такое "российская экономика"?:)

Date: 2008-10-27 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] toplenoemilk.livejournal.com
это абсолютно все прекрасно понимают. поэтому в ближайшей перспективе ничего не сравняют
From: [identity profile] hauptpostamt.livejournal.com
Без подколок.
Всерьез.
Сразу скажу, что как нефтегазового эксперта я Вас, Михаил Иванович, уважаю. Впрочем, хочу заметить, что ваши "перформансы" в ЖЖ иногда вызывают желание "делить на два" ваши высказывания в прессе.
Ну, да ладно. Речь не об этом.
Вы затронули очень серьезный вопрос про "Газпром". Я тоже считаю, что с Газпромом что-то надо делать, поскольку государство постепенно превращается в его придаток. "Хвост начинает повиливать собакой".
Однако, хочу сказать, что на ближайшие два-четыре года можно пока оставить "все как есть".
Потом надо менять. И тут весь вопрос в том, как менять.
Вопрос в том, как это сделать, чтобы не получилось в итоге то, что стало с Сахалин-1 и Сахалин-2.
Вопрос в том, как и реформу провести и газ иностранцам не подарить. По идее их вообще в российские газовые проекты пускать нельзя никуда.
И тут не урапатриотизм во мне говорит...
У вас есть видение того, хотябы черновое, как это сделать. Или Вы видите все так:
1) Добывающие активы поделить.
2) Пустить в них иностранцев.
3) Открыть концессии на новых месторождениях.
4) Сдать иностранцам в концессию.
5) Оставить себе только трубу.
Т.е. по сути признать "Европейскую энергетическую хартию"
Недавно беседовал с одним профессором Лондонского университета.
Его слова: "Для ЕС очень "вкусно" присоединить Россию к "Хартии", но ваши руководители будут идиотами, если ее подпишут"
Вот мне и интересно - есть ли вроссийском газовом сообществе понимание того, как произвести действительно нужную реформу Газпрома?
Повторяю, это не подкол. Не жж-дискуссия в стиле "бла-бла-бла". Хотелось бы получить ваше мнение. Пусть в самой общей форме.
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
Что толку теоретизировать попусту и строить умозрительные модели без учета реальной ситуации? Газпром сейчасимеет две фундаментальные функции: источник бабла для группы товарищей и средство субсидирования провальной экономической системы (на тот срок, пока бабло еще можно пилить). Кто будет проводить реформу - какой бы они ни была? Путичка?
В принципе я нисколько не против предложенных пяти пунктов (с вариациями). У национального правительства всегда есть возможность оговорить условия работы иностранцев в отрасли взаимовыгодным образом. Конечно, если правительство - это не воровская шайка.
Но это опять-таки "бла-бла-бла".

Date: 2008-10-27 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] fobosanddeimos.livejournal.com
Слишком большое если. РФ НИКОГДА не вступит в ВТО с таким условием.

А цены на газ как стимул расслабления -- это да. Нам в Украине это очень хорошо известно. Но не так критично их повышение, как изначально казалось

Date: 2008-10-27 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] sovok.livejournal.com
газ вообще странный товар со странным рынком, и внутренним и внешним
на нефть же внутренние и внешние цены одинаковы, да? внутренние вроде даже выше
да и не так уж велика доля енерго- и транспортных затрат в себестоимости российских товаров как например кажется Паршеву и его изоляционистским фанатам

Date: 2008-10-27 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
От 20 до 35% по разным отраслям - невелика доля энергозатрат?

Date: 2008-10-28 01:47 am (UTC)
From: [identity profile] sovok.livejournal.com
если не жечь понапрасну и совершенствовать технологии - все будет в порядке

Date: 2008-11-06 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] chance-gardener.livejournal.com
имхо это большое заблуждение, такое же как и теория PPP. Economist вот начал в шутку считать "индекс Биг-Мака", но нашлись же толпы желающих сделать его чуть ли не биржевым.

А кто сказал что нефть должна стоить в России и во Франции одинаково ? А рис в Бирме, Англии и Таиланде тоже должен стоить одинаково ? Если бы было бы так, вся экономика и цивилизация загнется. Картина и в самом деле вырисовывается страшноватенькая.
Page generated Feb. 12th, 2026 07:03 am
Powered by Dreamwidth Studios