nalymov: (Troll1)
[personal profile] nalymov
Сразу несколько друзей посоветовали прочитать статью Афанасьева. Безрадостную статью.

Date: 2008-12-07 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] victorhouse.livejournal.com
Потрясающе написано, спасибо за ссылку.

Date: 2008-12-07 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] kolobok1973.livejournal.com
Многабукф, но вообще-то - набор банальностей:((
Особенно умиляет попытка снять с себя ответственность, мы, мол, бал не правили:).

Date: 2008-12-07 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] object.livejournal.com
А в чем проявляется снятие с себя ответственности. Он прямым текстом пишет, что и сам там был.

Date: 2008-12-07 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] kolobok1973.livejournal.com
Был, но типа, ничем они не рулили, ни до чего допущены не были, короче - погулять вышли, бедные обманутые овечки

Date: 2008-12-07 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] object.livejournal.com
Мало кто мог сравниться с Афанасьевым на первых съездах по активности полемическому накалу. А это очень требуется от законодателя.

В том, что его довольно быстро отстранили, тоже нет ничего удивительного. Тому же Ельцину вся эта МДГ быстро стала мешать.

Date: 2008-12-07 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] piligrim.livejournal.com
Ему не могла мешать та сила, на которую он опирался, Вагиф. Иначе он бы "повис в воздухе". То, что Попов стал Мэром Москвы, а Собчак - Питера, это ты называешь "отстранили"? Другое дело, что они быстро обанкротились, как только власть оказалась в их руках. Тогда их и пришлось "отодвигать".

Date: 2008-12-07 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] object.livejournal.com
Я - не о Попове с Собчаком, а об Афанасьеве.

Date: 2008-12-07 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] piligrim.livejournal.com
"Тому же Ельцину вся эта МДГ быстро стала мешать."

Date: 2008-12-07 09:40 pm (UTC)
From: [identity profile] object.livejournal.com
Да, а Попов с Собчаком в качестве мэров уже никакого отношения к МДГ не имели. Им она тоже стала мешать.

Date: 2008-12-07 10:51 pm (UTC)
From: [identity profile] piligrim.livejournal.com
Как это - не имели?! Они выходили из неё?
А кто в МГД остался - один Афанасьев?

Date: 2008-12-07 11:31 pm (UTC)
From: [identity profile] object.livejournal.com
С распадом Союза, как понимаешь, термин "советский депутат" потерял искомый смысл.

Date: 2008-12-07 11:35 pm (UTC)
From: [identity profile] piligrim.livejournal.com
Нет. Советы оставались и после распада СССР. В России - до октября 93-го года, а в некоторых отдельных регионах даже и ещё позже.

Date: 2008-12-07 11:51 pm (UTC)
From: [identity profile] object.livejournal.com
МДГ там уже не проявлялась никак. Основной период ее деятельности - 89-90. О нем и речь.
Edited Date: 2008-12-07 11:51 pm (UTC)

Date: 2008-12-07 11:56 pm (UTC)
From: [identity profile] piligrim.livejournal.com
Тогда она была в "оппозиции" только и всего. А после развала Союза оппонировать уже было некому. Я только тебе напомню, что в МГД входили не только депутаты ВС СССР, но и ВС РСФСР, который продолжал существовать и работать.
Как же это - "она себя уже никак не проявляла"? Они пошли в исполнительную власть и там себя стали "проявлять". Что же касается Афанасьева, то он начал торговать площадями своего института - до сих пор из него никак пивной ресторан выселить не могут.

Date: 2008-12-08 02:46 am (UTC)
From: [identity profile] object.livejournal.com
Да как угодно, Игорь. Можешь даже сказать, что Афанасьев написал эту статью в рамках работы в МДГ. Я о другом, и кому надо, тот поймет.

Date: 2008-12-08 04:52 am (UTC)
From: [identity profile] som.livejournal.com
в МДГ российские депутаты не входили. просто несколько союзных депутатов шустренько переизбрались в российских депутатов и оттуда очень быстро развалили весь союзный парламент и заодно мдг.

Date: 2008-12-07 11:38 pm (UTC)
From: [identity profile] piligrim.livejournal.com
Даже не до октября 93-го, а до принятия новой Конституции. А это - июнь уже 94-го года.

Date: 2008-12-07 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] reineke.livejournal.com
это вообще беда таких статей: умные и так всё это знают, а глупые всё равно не поймут.

Date: 2008-12-07 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] velli.livejournal.com
Ну да. Где-то так.
Очень много "воды".

Date: 2008-12-07 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] nihao-62.livejournal.com
Дочитал до

" При всем том мы знаем также, что русский народ никогда не воспринимал государство как нечто «свое» "

И заскучал.

Date: 2008-12-07 10:02 pm (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
Чего скучать-то? Верно это.

(Сперва написал "верно всё", но "всё" относилось к цитате, а не к полному тексту.)
Edited Date: 2008-12-07 10:04 pm (UTC)

Date: 2008-12-07 10:35 pm (UTC)
From: [identity profile] adolfych.livejournal.com
Пацанчики, под замком карманчики.
А кидалы — высерки, ха-а, чмошники и защеканщики. Оп. Ха-а-а-а. Е! А!
Качает музяка. Да по-любому, чё, всяко, хули.
Кинул пацана? По ебалу на!

Чё-чё? Оп-па, нихуя!
Чё-чё? Иди сюда, нахуй!
Опа! Ха-а-а. Это ж Сява на разводе.
«Бодрячком!»— кричит пацанчик на хип-хопе, ёпт.

Date: 2008-12-07 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] dana-gavv.livejournal.com
не осилила :(

Date: 2008-12-07 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] kulver-stukas.livejournal.com
Ужасно... Во первых опять какието "мы" и "они", "власть", "государство". Во вторых видимые невооруженным глазом противоречия вроде "отсутствия представительства народа" и "реформы не проводились боясь реакции народа". В третьих не говоря уж об отстутствии синтеза, даже часть тезиса не доведена ни до какой логической завершенности, анализа...

А в целом да, много воды, банальностей.

PS: забавно что при описании 80-х и 90-го почему-то начисто отсутствует Горбачев, хотя Ельцин неоднократно упоминается по фамилии :)

Date: 2008-12-07 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] obertone.livejournal.com
Хорошо понимает предмет.

Date: 2008-12-07 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] piligrim.livejournal.com
Не осилил. Мне кажется, что он всё ещё находится в 87-89 годах. "Вспомнил молодость"?

Date: 2008-12-07 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] lbertarian.livejournal.com
спасибо не только за Афанасьева, но и за выбранные им цитаты из "Эксперта". У нас все свое, включая определение "свободы". Жизнь за царя...

Date: 2008-12-07 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] reineke.livejournal.com
эк запел Юрий Николаевич! Даже Лужкова прессанул, а ведь такие были друзья.

Date: 2008-12-07 10:27 pm (UTC)
From: [identity profile] vera-z.livejournal.com
В целом все верно. Только этот историк рассказывает очевидное: как здесь иначе, чем там, -- и никак может перейти к анализу, почему это работает здесь. А историк должен искать мотивации.

Date: 2008-12-07 10:42 pm (UTC)
From: [identity profile] shockoladnaya.livejournal.com
Похоже на предсмертную записку. Он рассказывает почему ничего не получилось и, якобы, и не могло получиться. А что будет дальше и как сделать, чтобы Россия опять стала великой, а люди в ней жили достойно - ничего не говорит.
По моему, это неправильно

Date: 2008-12-08 12:59 am (UTC)
From: [identity profile] gasterea.livejournal.com
На сходную тему - и по поводу того, что у людей сейчас в головах, мне вот этот текст показался очень интересным, зацепило:

http://malutka-du.livejournal.com/301918.html

Пишет московский тусовщик со стажем
http://www.peoples.ru/art/literature/prose/publicist/igor_dudinskiy/index.html

Date: 2008-12-08 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] alzheimer.livejournal.com
По-моему, написано очень плохо. Начал за здравие, затем пошли дурацкие псевдоисторические аналогии в духе начала 90-х, когда ещё никто не знал, что доктор исторических наук Афанасьев на самом деле не написал ни одной исторической работы самостоятельно.
Была у него какоя-то сомнительная статья по истории Франции, и всё.
Очень печально, что с такими мозгами партийного бюрократа он до сих пор и жил все эти годы.

А то, что Россией сейчас правит гебистская банда, которой плевать на национальные интересы, по-моему, понятно даже ребёнку.

Date: 2008-12-10 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_dyr/
+1. Опять типичное "русский путь", "советы это ад на земле" и прочая чушь.

Date: 2008-12-08 07:21 am (UTC)
From: [identity profile] sandrina.livejournal.com
В голове давно уже вертится идея этакого сборника - Пути народные. Взгляд сверху. Со всего мира. Думаю, может пользоваться популярностью:-)

Статья интересная с одной точки зрения - "А поговорить?"

Date: 2008-12-08 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] norian.livejournal.com
"XXXIV. Фаза инерции

'ЗОЛОТАЯ ОСЕНЬ" ЦИВИЛИЗАЦИИ

После пережитых потрясений люди хотят не успеха, а покоя. Они уже научились понимать, что индивидуальности, желающие проявиться во всей оригинальности, представляют для соседей наибольшую опасность. Однако избежать ее можно, если сменить общественный императив. Достаточно лишь измыслить или вообразить идеального носителя наилучшего стереотипа поведения, пусть даже никогда не существовавшего, и потребовать от всех, чтобы они ему подражали.

В Древнем Мире на этой основе был создан культ царя как бога. Начало этому мировосприятию положил еще Александр Македонский, которому египетские жрецы объяснили, что он сын бога Амона, которого эллины отождествляли с Зевсом. Александру это понравилось, но его полководцы категорически отказались принять такую версию, как оскорбительную для родителей Александра: Филиппа и Олимпиады.

Однако идея заглохла только на время. Она возродилась при преемниках диадохов и особенно в Риме после Августа. Правители стали требовать для себя тех почестей, которые полагалось воздавать богам. Это значило, что образ правителя, даже не его индивидуальные качества, а те, которые связаны с должностью, - обожествлялись. Тем самым они становились образцом для подражания, обязательным для всех подданных.

Римляне великолепно понимали, что на престол всходили негодяи, убийцы, лгуны, которые, как люди, заслуживали только удара кинжалом в живот, но принцип "божественности цезаря" они ставили обязательным условием благопристойности и лояльности к порядку. А память о кровавых веках надлома была столь ужасна, что любая гарантия порядка казалась желанной. В Новое время - XVII-XIX вв. - аналогичный принцип нашел воплощение в образе "джентльмена", честного и воспитанного человека, которому полагалось подражать по мере сил. Уклонение от подражания осуждалось даже не законом, а общественным мнением. Этого давления было достаточно.

На Востоке часто предлагалось следовать примеру какого-либо почитаемого героя древности. От этого дело не менялось. Короче говоря, преследовались все проявления самобытности во имя посредственности, которая становилась идеалом.

Однако процесс шея медленно. Для людей, не желавших отказаться от своей оригинальности, оставались сферы искусства и науки, казавшиеся безобидными. Поэтому те, кто в XVI в. хватался за шпагу, в XVIII в. сидел дома и писал трактаты, ценные- если автор был талантлив, и бессмысленные -если он был графоманом. А так как последних всегда больше, то создались огромные библиотеки, наполненные книгами, которые некому и незачем читать. И это называется "ростом культуры"!"

http://gumilevica.kulichki.net/EBE/index.html

Date: 2008-12-08 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] svolik.livejournal.com
К середине статьи абсолютно четко понял (не умом как раньше а нутром) за что Ленин называл интеллигенцию гнилой. Конкретно такую особь, которая брезгливо ковыряет пальчиком в карте страны, рассуждая о том, как недалеки умом все, кроме них (особенно цари и особенно мертвые), очень хочется поставить к стенке или (хотя бы) набить ей ее физическое лицо. Особенно учитывая то, что данная особь - деятель ВЛКСМ, член КПСС (1954—1991), депутат и прочая. Т.е. как раз в списке всех тех, кого он ныне так блистательно ругает, пытаясь оказаться ни при чем. Ну, а в остальном - подборка трюизмов соответствующих конъюктуре, как-то так.

Date: 2008-12-08 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] andreev.livejournal.com
Спасибо, порадовало.
(не удержался)

Сценарий для "Гуччи" был намного короче:

В кадре - дверь деревенского сортира. Жужжат мухи. Дверь
медленно открывается, и мы видим сидящего над дырой
худенького мужичка с похмельным лицом, украшенным усиками
подковой. На экране титр: "Литературный обозреватель Павел
Бисинский". Мужичок поднимает взгляд в камеру и, как бы
продолжая давно начатую беседу, говорит:
- Спор о том, является ли Россия частью Европы, очень
стар. В принципе настоящий профессионал без труда может
сказать, что думал по этому поводу Пушкин в любой период
своей жизни, с точностью до нескольких месяцев. Например, в
1833 году в письме князю Вяземскому он писал...
В этот момент раздается громкий треск, доски под мужичком
подламываются, и он обрушивается в яму. Слышен громкий
всплеск. Камера наезжает на яму, одновременно поднимаясь
(модель движения камеры - облет "Титаника"), и показывает
сверху поверхность темной жижи. Из нее выныривает голова
обозревателя, которая поднимает глаза и продолжает
прерванную погружением фразу:
- Возможно, истоки надо искать в разделе церквей. Крылов
не зря говорил Чаадаеву: "Посмотришь иногда по сторонам, и
кажется, что живешь не в Европе, а просто в каком-то..."
Что-то сильно дергает обозревателя вниз, и он с
бульканьем уходит на дно. Наступает тишина, нарушаемая
только гудением мух. Голос за кадром:

GUCCI FOR MEN
Будь европейцем. Пахни лучше.


(ц)

Привет восьмидесятникам.
Page generated Feb. 12th, 2026 11:37 am
Powered by Dreamwidth Studios