nalymov: (Troll1)
[personal profile] nalymov
В который уже раз пытался вчера за вечерним чаем перевести взгляды собеседников в иную систему координат. Надоело слышать о том, что Кремль использует энергопоставки в качестве политического оружия. На самом деле, как я считаю, все обстоит как раз наоборот: внешняя политика служит всего лишь одним из инструментов для достижения вполне материальных целей поставщиков газа и нефти.

Путиноиды много раз доказывали на практике, что приоритетом для них является корысть, а не национальные внешнеполитические интересы. Можно вспомнить, с каким энтузиазмом подполковник ухватился в январе 2007 года за предложение Сёмы Вайнштока закрыть систему "Дружба" и повернуть потоки экспортной нефти от белорусской границы к Приморску и Усть-Луге. Проект крайне выгоден для инициаторов строительства новой трубы БТС-2 и новых портовых сооружений - инфраструктура совершенно избыточная, но дающая массу возможностей для обогащения (под патриотическим лозунгом отказа от транзита, разумеется). А отношения с Чехией, Словакией, Венгрией, Польшей и Германией, которым пришлось бы искать замену трубам "Дружбы",.. да кому они нужны?

У путиноидов нет внешней политики. Нет друзей или врагов. Есть только рынки как источники прибыли.

Деятели, зацикленные на корысти, могут прекратить выгоднейший для них экспорт газа на какие-то рынки (и потерять часть прибыли) только в силу очень веских причин, например:
  • Газа просто на всех не хватает, особенно в зимний период, и приходится провоцировать традиционные сезонные конфликты, чтобы переждать пик дефицита.
  • Возникла угроза потоку наличности: партнер не соглашается с новыми условиями дележа добычи и намекает на то, что может ликвидировать непрозрачную схему присвоения части прибыли через теневых посредников. А это - практически не облагаемые налогами миллиарды долларов в карманах небольшой группы участников дела.
  • Нажим на традиционных потребителей в Европе стимулирует их согласие на строительство чрезвычайно выгодных (опять-таки в плане наживы) избыточных газопроводов в обход проблемных территорий.
Очень интересно будет посмотреть на формулу урегулирования нынешнего конфликта, когда пыль осядет. Без новой цепочки посредников там не обойдется. Торг сейчас под шумок идет как раз об условиях дележа "разницы". И политический раздрай на Украине здорово мешает прийти к общему знаменателю.

Date: 2009-01-17 06:30 am (UTC)
From: [identity profile] aadamchuk.livejournal.com
никакой конспирологии — вор у вора украл

Date: 2009-01-17 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] tattler.livejournal.com
Конспирология лежит исключительно в проскости технологий действа.

фшоке от передергиваний!

Date: 2009-01-17 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] neo-der-tall.livejournal.com
1. БТС-раз, два не выгодны государству? десятки тысяч местных рабочих мест, жирок что уходил за бугор, а щас в Ленинградской области осядет? Конечно, там воруют! Ну и что?!

2. Тявкающие "друзья" снимающие пенку с потока и льющие помои на РФ - ах, как они важны и ценны государству! Чехи - ну просто душки, все ради наших интересов! Даже радар! Давайте кормить! Вот только странно... когда транзит шел через Эстляндию, они борзели по полной, а стоило их зажать.. и уже нет никаких преступников-защитников и руки Москвы в беспорядках Бронзовой ночи! а так.. недоразумение. И тишина про газовый спор. А вот Вам что будет в ближайшее время - вдруг резко пропадут возражения по северному потоку и будет предложение строить контейнерный терминал русской фирме, вместо посылания нах и упования на Китайцев.

С такой объективностью и беспристрастностью, ты наинвестируете, угу.
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
Делаю два вывода:
1. По БТС-2 вы пользуетесь пропагандистскими материалами, а не документами.
2. Цинизм в отношении внешнеполитических партнеров не распространяется у вас на своих воров. Ничего себе объективность и беспристрастность...

оба не верных. 8)

Date: 2009-01-17 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] neo-der-tall.livejournal.com
А возразить по сути? 8)

Я не спорю, что у нас воры. Но воровать можно на разных проектах. И некоторые из них в полне могут быть в интересах государства. Вот скажите, на какие шиши крокодил дядя Гена строит терминал в Усть-Лууге? Вы правда думаете, что они бы достались простым труженикам, если б он терминал не строил?

Re: оба не верных. 8)

Date: 2009-01-17 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
Воровские проекты в интересах государства? Сразу светлейший князь Меньшиков вспоминается. Но нашим ворам до того Сашки далековато в защите национальных интересов. Они их предают направо и налево.
Про Усть-Лугу разговор особый и непростой. Пока воздержусь. Хотя как-то уже упоминал этот проект.

воруют то не все.

Date: 2009-01-17 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] neo-der-tall.livejournal.com
Хорошо, пусть они украдут даже 90% ура! но 10% то пойдет на зарплаты, правда? а без этого проекта украли бы все 100%. Вопрос. Что выгоднее государству?

Re: воруют то не все.

Date: 2009-01-17 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
Трубопроводные проекты создают ничтожно мало рабочих мест даже при строительстве, не говоря уже об эксплуатации.

ээ..

Date: 2009-01-17 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] neo-der-tall.livejournal.com
Знаете, я проджектменеджерил по финансам строительство 12км трубопровода, я представляю сколько и чего они создают. И насосные станции, и котельни, и системы подогрева, и пожаротушения, и изоляции, и охраны/видионаблюдения и т.п.

Потому, скорее я Вас просвещу сколько они мест создают, чем Вы меня 8)

Date: 2009-01-17 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] alexbogd.livejournal.com
"Нажим на традиционных потребителей в Европе стимулирует их согласие на строительство чрезвычайно выгодных (опять-таки в плане наживы) избыточных газопроводов в обход проблемных территорий"

Пока что Европа традиционно закричала о диверсификации, и эти крики не в пользу пресловутых "потоков".

Date: 2009-01-17 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
За северный поток горячо ратует Германия, которая таким манером рассчитывает на пару с Газпромом превратиться в основной центр реализации российского газа в Европе.

Date: 2009-01-17 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] alexbogd.livejournal.com
а южный теперь совсем застопорится, как Вы считаете?

Date: 2009-01-17 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
Не берусь предсказывать его судьбу. Там много можно попилить бабла, и это - главная мотивация инициаторов.

Date: 2009-01-17 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] zlokazov.livejournal.com
похоже Вы на "бабле" зациклились. Удивительная аргументация.

Date: 2009-01-17 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
Аргументация моя - в сметах, сводках и прочих документах. Они способны любого энтузиаста превратить в циника.

Date: 2009-01-17 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] zlokazov.livejournal.com
Но не можете же Вы собрать все сметы и цифры. Вы не пытаетесь подняться над ситуацией и посмотреть на вещи не только с одной стороны. Да, воруют. Но гораздо системнее это показал Болдырев. Внутренний мир элиты показал Григорий Климов. Но это не доказывает, что ребята могут расслабиться и почивать на лаврах. Тяжело, нервно, противно, а если еще и оступятся, то съедят конкуренты. А Вас послушаешь, так дела им больше нет, кроме распила.

Date: 2009-01-17 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] stormos.livejournal.com
путиноидов, как и всех прочих, зачастую используют как болванов в старом польском преферансе

а что до "нет внешней политики", так это комплимент, с дружбы ндс и есн в наш бюджет не платят. с "дружбы", кажется, тоже

Date: 2009-01-17 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] sandrina.livejournal.com
Экономические соображения очень часть идут базисом для политических ходов. Это было всегда - и не в этом проблема нынешней внешнеполитической парадигме России. Проблема лежит в несколько иной плоскости - в одновекторности стратегии, что приводит, в частности, к простановке знака равно между механизмами внешнеполитических решений и внешнеэкономической политики. Что усугубляется, одновременно, бардачностью внутриполитических и внутриэкономиеских тенденций.

Date: 2009-01-18 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] shamaner.livejournal.com
последние два пункта, на фоне кризиса и падающие цены, потерпели бы до лета.
Page generated Feb. 11th, 2026 08:04 pm
Powered by Dreamwidth Studios