nalymov: (Troll1)
[personal profile] nalymov
А давайте я опять побалую читателей простенькой арифметикой.

В 2008 году Россия добыла 663 млрд кубометров газа. В 2010 году, по последним газпромовским документам, добыча должна составить 683-703 млрд, чтобы выполнить все внутренние и внешние контракты. Будем консерваторами, возьмем по минимуму, то есть 683 млрд. За два года надо нарастить добычу по стране на 20 млрд годового объема, по 10 млрд в 2009 и в 2010. Как бы не очень сложно. В прошлом году как раз около 9 млрд роста и получилось. (Максимально прогнозируемый рост на 40 млрд за два года нас пока не должен волновать. Отнесем эту цифру на счет пропагандистского запала газпромовских стратегов).

Идем дальше. В 2010 году, если верить тем же оптимистическим газпромовским документам, ныне действующие промыслы России смогут произвести только 601,9 млрд кубометров газа. Унаследованные Газпромом у СССР месторождения истощены, давление в них падает. Ежегодное сокращение добычи в среднем составляет 30 млрд кубов. Щедро округлим предсказание до 603 млрд, чтобы цифры получились кругленькими и симпатичными. Получается, что к 2010 году надо не просто научиться добывать 20 млрд в год дополнительно к нынешним объемам, но и покрыть падение добычи на старых месторождениях в размере 60 млрд в год. Итого нам требуется рост мощностей на 80 млрд кубометров в год за два года (или на 100 млрд, если вспомнить максимальный прогноз).

Откуда возьмется этот новый газ? Первый газ Ямала не потечет в трубы раньше 2011 года, Штокман с его 10 млрд кубов в трубе на первом этапе включится и того позже... Снова заглянем в газпромовские бумаги (ну хотя бы в проект "Генсхемы" развития отрасли). На период до 2011 у Газпрома запланированы только Южно-Русское, валанжинские залежи Заполярного и ачимовская свита Уренгоя. В самом оптимистическом варианте эти три источника дадут в указанный период дополнительно 25 млрд кубов в год, а по реалистическим оценкам - не более 15 млрд. Остальные 55-65 млрд должны обеспечить компании, не зависимые от Газпрома. В прошлом году они добыли примерно 90 млрд и наращивать вложения в добычу, чтобы увеличить ее в полтора раза, не торопятся - денег нет.

Спрашивается, в каком году умерла бабушка швейцара каким будет дефицит газоснабжения в России в 2010 году? У меня меньше 40 млрд кубов никак не получается при самых щедрых допущениях. С кем на это раз затеем скандал под Новый Год, чтобы хотя бы на недельку перекрыть задвижки?

Date: 2009-01-29 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] commisarjewski.livejournal.com
ВЫ разрешите взять этот текст во временное пользование?

Date: 2009-01-29 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
Да хоть навсегда. Цифры не мои, газпромовские.

(no subject)

From: [identity profile] commisarjewski.livejournal.com - Date: 2009-01-29 12:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] commisarjewski.livejournal.com - Date: 2009-01-29 12:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nalymov.livejournal.com - Date: 2009-01-29 01:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] commisarjewski.livejournal.com - Date: 2009-01-29 01:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-01-29 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] tlkh.livejournal.com
Если месторождения истощаются, то за счет чего был рост добычи в прошлом году?

Date: 2009-01-29 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
Как официально принято говорить, "за счет повышения отдачи недавно введенных в эксплуатацию объектов". Высасывают остатки с оторочек и из сателлитов старых гигантских месторождений. Больше добыли "независимые". Ввели в строй новые линии комплексной подготовки газа на Заполярном. И т.д. Картину не меняет.

Date: 2009-01-29 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] co2.livejournal.com
Писатель Сорокин был прав во всем!

Date: 2009-01-29 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] avla.livejournal.com
А вот кстати интересная статья из газеты "Ведомости" чуть-более-чем двухлетней давности:

В следующем году России впервые не хватит газа, чтобы покрыть внутренние потребности и экспортные обязательства, - такие выводы содержатся в материалах к совещанию у президента Владимира Путина.
http://www.uinvest.ru/news/stock-market/2006/11/13/6/
(deleted comment)
From: [identity profile] neo-der-tall.livejournal.com
Вроде уже все уши прожужжали, что РФ выкупила на много лет врепед среднеазиатский газ. Но вот расчетах автор почему-то это не учитывает. Странно. или "Странно?" ;)
(deleted comment)

Date: 2009-01-29 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] farhad.livejournal.com
А каким будет потребление? По ходу дела, с тем, что происходит в экономике, газ тут в 2010 году никому нафиг не нужен будет.
"Креста Чубайса" мы кстати тоже пока не дождались.

Date: 2009-01-29 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com
все будет зависеть от того, насколько холодной будет зима. по закону подлости - холодной.

(no subject)

From: [identity profile] farhad.livejournal.com - Date: 2009-01-29 12:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] super-art.livejournal.com - Date: 2009-01-29 12:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leonid-smetanin.livejournal.com - Date: 2009-01-29 03:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] farhad.livejournal.com - Date: 2009-01-29 03:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leonid-smetanin.livejournal.com - Date: 2009-01-29 04:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] farhad.livejournal.com - Date: 2009-01-29 04:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trubnik.livejournal.com - Date: 2009-01-30 04:46 am (UTC) - Expand

Date: 2009-01-29 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] eresiarh.livejournal.com

Купят в Средней Азии, всего делов.

Date: 2009-01-29 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
А доставят как, на воздушном шаре? Мощности труб сейчас используются по максимуму.

Date: 2009-01-29 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] super-art.livejournal.com
опять Вы про дефицит:)

куда газ идет? большой кусок на энергетику. Ну будут значит больше грузиться атомные с угольными, а газовые начнут работать с киум не 70-75 процентов, как в 2006-2007 годам по отдельным станциям, а 55-60, как это было году эдак в 2003

плюс спад промпроизводства, естественно, будет не только в 2009 году. не факт, что даже 2011 год приблизиться к 2008 году

и если даже по каким-то точкам поставок газа будет меньше, чем ожидалось, то это означает, что его цена станет больше, вот и все

а физический дефицит газа может возникать только из-за идиотских вещей типа замораживания цен или конфликтов между госгруппировками разных ОАО "Государств"

Date: 2009-01-31 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
т.е. цена электроэнергии вырастет на 30-40% только по причине смена топлива..."радует"!

"Спад промпроизводства" в 2009-2010гг - я вот начал изучать сразу несколько языков, хотя и не молод.

А от "идиотских вещей"(когда некоторых субъектов называют "вещами" - мне становится веселее!!!) раньше нужно было отстраиваться - теперь "хвост начинает вертеть собакой".

Date: 2009-01-29 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] verybigfish.livejournal.com
Инфа о запасах углеводородов - мутная, секретная.
Кто знает точно, сколько на самом деле?..

Date: 2009-01-29 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
Газовые запасы - не тайна.

(no subject)

From: [identity profile] verybigfish.livejournal.com - Date: 2009-01-29 01:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nalymov.livejournal.com - Date: 2009-01-29 01:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verybigfish.livejournal.com - Date: 2009-01-29 01:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nalymov.livejournal.com - Date: 2009-01-29 01:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-01-29 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] sergiej.livejournal.com
Ну это только начало, вот ещё 16 миллиардов надо будет чтобы "широкую" труду заполнить :)
http://www.gazeta.ru/business/2009/01/28/2932066.shtml

Date: 2009-01-29 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
Ну очень им хочется весь украинский транзит заменить, а не просто часть оного.

(no subject)

From: [identity profile] sergiej.livejournal.com - Date: 2009-01-29 01:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-01-29 05:25 pm (UTC)

Date: 2009-01-29 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] shamaner.livejournal.com
очевидные вещи, интересней почему в этом оболванивании Газпрому подыгрывала украинская сторона и ЕС, не уж то бесплатно?

Date: 2009-01-30 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] famiak.livejournal.com
Акститесь, бесплатно, ага. Мы им рабов - они нам подыгрывают. То есть какие мы, какие нам - путиномедведы.

Газовое

Date: 2009-01-30 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] flaner.livejournal.com
Мы ж будем покупать газ у наших соседей, азербайджан, тукменистан. Плюс кое какие проекты на Каспии должны заработать. Спасибо за цифры, внушают оптимизм что без работы геологи не останутся даже хотябы в перспективе. Интересно а чем будет заполнятся труба в байкальском направлении?

Re: Газовое

Date: 2009-01-30 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
Азербайджан нем газ не продает. Туркмены поставки не увеличат (оставим среднеазиатские объемы за скобкой, они на расклад не влияют). "Байкальские" трубы - газпромовский блеф, рассчитанный на срыв поставок газа с конкурирующих проектов Ковыкты и Сахалина-1.

Re: Газовое

From: [identity profile] flaner.livejournal.com - Date: 2009-01-30 12:02 pm (UTC) - Expand

Re: Газовое

From: [identity profile] nalymov.livejournal.com - Date: 2009-01-30 12:03 pm (UTC) - Expand

Re: Газовое

From: [identity profile] flaner.livejournal.com - Date: 2009-01-30 01:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-01-30 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] kspshnik.livejournal.com
По текущим сценариям МЭРТ, газопотребление в 2009-10 гг. поедет вниз. Пессимистический у нас даёт -2% роста ВВП, это потребление -15% по промышленности примерно. Вот и 30-40 млрд. запаса.

Нам подыграла омерека! %))))


А если серьёзно, то с очень опаской я сейчас смотрю на великого восточного соседа. Если там пузырёк лопнет, мало не покажется ни слева, ни справа.

Date: 2009-02-02 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] vlad-hunrider.livejournal.com
А и лопнет, никуда не денется!
(deleted comment)

Date: 2009-01-30 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
Слышал краем уха. И сколько его дополнительно прибудет в 2009-2010 году в Россию? И каким образом? На воздушном шаре? На голубом вертолете? Мощность имеющихся труб используется под завязку.

САЦ-4

From: [identity profile] pappadeux.livejournal.com - Date: 2009-01-30 05:53 pm (UTC) - Expand

Re: САЦ-4

From: [identity profile] nalymov.livejournal.com - Date: 2009-01-30 06:04 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-01-30 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] famiak.livejournal.com
Именно так. кровавый путиномедведский режим перекрывает газ всем подряд, рефлексируя. стараясь оставить себе хоть немного - газа то не хватает.

И, в принципе, похуй, что приходилось закрывать месторождения в январе, когда транспортировка через украину захлебнулась. Этот факт мы учитывать не будем. Это путиномедведы придумали в кровавом угаре, чтобы стрясти с братского народа побольше бабосов.

Date: 2009-01-30 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
Нельзя ли поконкретнее: какие именно месторождения "закрывали"? Путинскому трёпу поверили насчет "ста закрытых скважин"? А закачивать в подземные хранилища нельзя было? Итак: какие месторождения и скважины из-за этого закрывали?
From: [identity profile] awas1952.livejournal.com
Все подобные рассуждения строятся в предположении, что действующие месторождения используются на пределе возможного. Но само это предположение, мягко говоря, неочевидно.

В рыночной экономике предложение в значительной мере определяется спросом. Если спрос на газ падает (например, из-за сравнительно мягкой зимы или сокращения -- неконкурентных в кризисной обстановке -- энергоёмких производств), добыча соответственно снижается.

При этом, как правило, не закрываются скважины целиком: в остановленной скважине возможно накопление газогидратов (лёд, в пустотах кристаллической решётки которого размещаются молекулы газа, тает при большей температуре, нежели чистый), забивающих поры пласта и способных вовсе обнулить добычу. Впрочем, вреден и максимальный отбор: колебания пропускной способности пласта -- например, из-за просадки грунта, из которого отсасывается наполнитель, или хотя бы случайных сотрясений -- способны нарушить сплошность потока, и в него проникает, например, окружающая вода, способная опять же забить поры и обнулить добычу. Поэтому оптимальный вариант -- когда работает всё месторождение, но каждую скважину чуть приглушают вентилем.

Сторонний наблюдатель может даже не узнать, что добыча идёт в щадящем режиме. А если спрос возрастёт -- вентиль чуть приоткроют (по возможности -- опять же не до максимума). Поэтому добыча одного года далеко не всегда указывает, каковы возможности в следующем. И паниковать совершенно незачем.

Date: 2009-01-31 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] n-i-c-h-e-i.livejournal.com
а можем посчитать по другому?? (исходя даже из Ваших цифр, а не данных Газмрома и всяких любителей статистики и прогнозов...)

так сказать к вопросу о выручке...
если наше правительство божится перед западниками, что доведет цену на внутренний газ до уровня европейской, то спрашивается, а на кой рог этот газ продавать в европе, если его без "незалежных" и "самостийных" проблем можно продать внутри РФ???

к концу 2009 г. можно заявить: г-да! газа больше нет! не сегодня нет, и не завтра нет, а НЕТ НИКОГДА И НАВСЕГДА!

исполнить старые долгосрочки, если трубы к этому времени не расп-дят на металлолом товарищи хохлы, т.к. больше воровать уже просто нечего...

в итоге расклад примерно следующий:

2009
млрд. куб. м. цена, $/1000 куб.м. выручка, млрд. $
добыто 663
внутр потребление 480 100 48
экспорт (весь) 260 300 78
импорт 80 200 16
транзит 40 60 2,4

Итого +3 112,4



2015
млрд. куб. м. цена, $/1000 куб.м. выручка, млрд. $
добыто 603
внутр потребление 520 250 130
экспорт (весь) 130 300 39
импорт 40 200 8
транзит 100 60 6

Итого -7 167


2020
млрд. куб. м. цена, $/1000 куб.м. выручка, млрд. $
добыто 603
внутр потребление 620 300 186
экспорт (весь) 40 300 12
импорт 40 250 10
транзит 60 60 3,6

Итого -17 191,6


(к точности цифр просьба не придираться, важен принцип: экпортируем или нет)

Все кап затраты на газотранспортную систему ЗА пределами РФ могут быть с успехом использованы на заводы по переработку УВС в более-менее дорогие продукты высших уровней переделов...


Самое интересное, что Газпрому рано или поздно придется на это пойти... так вот лучше пойти самому создав дифицит продукта и получив макс выручку за счет высокой цены, чем в последствии докупать чужой газз по х.. знает каким ценам, чтобы поставить западным потребителям и соблюсти реноме гарантирваанного поставщика энергоносителей...

в общем, где-то так...

Date: 2009-01-31 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
Вопрос в том, в какие сроки внутренние цены реализации газа сравнятся по рентабельности с экспортными. Планировали на 2011 год, потом было решение правительства перенести это на 2013-2014 годы, потом Путя забыл о подписанном им самим решении и опять объявил о сроке в 2011 году. А повышать придется с 72 долларов... Как расплачиваться будет промышленность (там до 35% в себестоимости продукции энергозатраты)? Как быть с гражданами?

(no subject)

From: [identity profile] n-i-c-h-e-i.livejournal.com - Date: 2009-02-01 02:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n-i-c-h-e-i.livejournal.com - Date: 2009-02-01 02:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-01-31 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] kotyamba.livejournal.com
Автор как П.П. Шариков - пишет о проблемах корсмического масштаба с космической же глупостью

Date: 2009-01-31 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] chariton12.livejournal.com
Раньше те, кто такое писал,считались совками-маргиналами, выброшенными на обочину жизни. Видимо, действительно запасы нефти-газа истощились.

Date: 2009-02-01 10:34 pm (UTC)
From: [identity profile] roman-sha.livejournal.com
Я про это уже писал. Физическая себестоимость добыча единицы нефти и газа в России - не в долларах, а в метрах труб, объёмах бурения, количестве необходимых нефтяных насосов, итд. - растёт на 16% ежегодно и удваивается каждые четыре с половиной года

http://roman-sha.livejournal.com/1153.html

Image

Date: 2009-02-02 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] vlad-hunrider.livejournal.com
Знаете, когда я то же самое народу рассказываю другими словами и на примере Китая, меня сразу в предатели определяют. А вам каково, счетоводить?

Date: 2009-02-02 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
Уже стал "совком-маргиналом, выброшенным на обочину жизни", "Шариковым с космической глупостью", и т.д.

(no subject)

From: [identity profile] vlad-hunrider.livejournal.com - Date: 2009-02-02 08:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chariton12.livejournal.com - Date: 2009-02-02 05:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-02-02 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] ascin.livejournal.com

АА мы все умрем! Сожгите все что горит!!!!111!

Page generated Feb. 11th, 2026 08:04 pm
Powered by Dreamwidth Studios