Задумчивое

[nalymov]

Вот когда я читаю, что в России объем промышленного производства сократился в годовом измерении на 40%, а в машиностроении - на 78%, то задаюсь вопросом: куда делись все люди, которые что-то там машиностроили. Пополнили ряды армии безработных? По-прежнему ходят каждый день в холодные цеха к выключенным станкам? И вообще интересно, в какой пропорции данная тенденция отражает экономический спад, а в какой - закономерное перераспределение труда в постиндустриальном обществе, от производства - к сфере услуг.

Может, ну их, эти шагающие экскаваторы - домны с вагранками - чугуний - еще больше шагающих экскаваторов и снова по циклу? И паника, мягко говоря, преувеличена?

Comments

[retiredwizard.livejournal.com]

конечно ну их!
а питаться будем программами. Хотите я вам кода на 100 килокалорий вышлю?

[akuaku.livejournal.com]

А чугуном и экскаваторами можно питаться?
Ну типа если взять в ларьке чугуна на 100 килокалорий?

[retiredwizard.livejournal.com]

попробуй подить несколько лет без чугуна потом поймешь чем ты на самом деле питаешься.

[akuaku.livejournal.com]

Ну вопщем да, чисто на коде страна не проживёт. Однако, хорошо было бы снабжать кусок отменного чугуна хорошим кодом - чтоб оно и работало, и продавалось лучше.

[kuzh]

Ну так это и есть машиностроение

[zmey2.livejournal.com]

В сфере услуг падение как минимум такое же

[inger02.livejournal.com]

Эээээ...мягко говоря, очень странное умозаключение.

[nalymov.livejournal.com]

Заключения нет. Есть недоумение. Да, кризис работает. Но в какой пропорции падение машиностроения - от кризиса, а в какой - от естественных причин?

[tmin.livejournal.com]

но машиностроение и промпроизводство - это ж разные вещи, если я правильно понимаю.
к производству относят вообще любую активность, которая из основных, оборотных и труда что-то такое прибавляет. бетон, металл, строительство, транспорт, обработка - это все промышленость, а оно известно где.

[rusanalit.livejournal.com]

1. Ну то в головом выражении. В реальном не 78, а 40%.
2. В машиностроении очень тяжело с грамотными кадрами. Уволишь человека - и больше не найти кем его заменить. Так что увольнения минимальны. Порезаны зарплаты и то в основном менеджмента в пользу того чтоб инженерам и рабочим резать минимально.
3. Люди ждут что в 3 квартале выйдем на 70% от третьего квартала 2008.
4. А вот если и в 4 не выйдем - будут массовые увольнений в начале 2010.

[snus71.livejournal.com]

2. Вот это абсолютно верно. Вижу такое. Сливают офисный планктон, а профи никто пока не увольняет

[hope1972.livejournal.com]

Потому что рабочим резать уже некуда.

[beetlegoise.livejournal.com]

Ну почему же, есть куда, есть ;)

Вот пишет инженер автоматизации крупного завода где-то на югах:
Пошел слух, что скором времени все самые черные dreams will come true. Прямо как в том рекламном слогане: "Работодатель! Ты ещё не воспользовался кризисом? Теперь работник на 25% дешевле! Спеши, акция продолжается! Качество и выполняемая работником миссия остается прежней, так зачем платить больше?" Кароче, белых воротничков и прочих бездельников со следующего месяца обещаются перевести на 6 часовой рабочий день. Соответственно зарплата этих самый белых воротничков и прочих бездельников (то есть нас) легким движением руки превратится из изящных 10 тысяч в не менее изящные 7.5 тысяч полновесных российских рублей. Забавно, но рабочие в цехах остаются работать по старому графику. Это, бесспорно, радует и вызывает гордость за сохранение боевого ритма предприятия, но… пытливый читатель может поинтересоваться - постойте, раз объем работы рабочих остается тем же, соответственно инженер продолжит выполнять ту же самую работу что и раньше, но…. Да-да, вы всё верно поняли, пытливый читатель. Зачем платить больше, если не видно разницы…

Слухи в конце концов подтвердились, зарплату на четверть срезали.

[retiredwizard.livejournal.com]

"инженер автоматизации" это программистишко что ли?
ну так давно пора валить. если не врубился - сам виноват.

[beetlegoise.livejournal.com]

Он в данный момент уже в Австралии.

Вопрос с том что сначала у них срежут, потом у рабочих. ЕСН в целом по предприятию уменьшится. Это частично и есть "спад производства".

[tmin.livejournal.com]

а чего, в австралии легше? они ж тоже сырьевые...

[beetlegoise.livejournal.com]

Не стыдно на люди показываться с такими знаниями?

Вот как живут Штаты и все прочие страны страны первого мира: http://beetlegoise.livejournal.com/1333308.html

[tmin.livejournal.com]

почитал.
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/as.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Australia

не стыдно. я ж и не настаивал - я спрашивал.

[beetlegoise.livejournal.com]

Да, кстати, а тот что свалил именно сейчас сидит в самолёте. На пути обратно, на историческую родину. Не выдержал: http://www.strelokizluka.com/. Чмо и слабак...

[hope1972.livejournal.com]

Так все и есть! Но все-таки зарплата рабочего и так не сияла, если белый воротничок получал свои 10, то рабочий у станка наверняка - только половину этого. Если ему урезать - он просто с голоду сдохнет. Работать придется себе в убыток, ибо такая зп даже проезда до работы и одежды со жратвой не окупает.

[784.livejournal.com]

у меня есть мнение по данному вопросу, и вам оно открыто.
http://784.livejournal.com/54590.html
зря вы так о людях...

[nalymov.livejournal.com]

Похоже, вы что-то действительно нужное производили. Обидно, конечно.

[sdanilov.livejournal.com]

весьма занимательно, что при падении в январе промпросизводства на 20% по отношению к декабрю 2008 потребление электрорэнергии, газа и воды снизилось всего на 2,3%

[nalymov.livejournal.com]

А был ли мальчик-то? Может, это "промпроизводство" только в отчетах министерств и существовало?

[sdanilov.livejournal.com]

наверняка
плюс рост бартера и других форм расчетов мимо кассы и соответственно статорганов, как в первой половине 1990-х

Постоянные и переменные издержки.

[paidiev.livejournal.com]

Цеха надо топить. Квалифицированные кадры жалко разгонять. Руководители ещё надеются и мечтают..
Но в Челябинской области или Мари Эл в ряде малых городов уже катастрофа. Причём начавшаяся До Нового года.

[yinglung.livejournal.com]

Ну сокращения или перевод на сокращенную неделю действительно есть. В Москве, в Новосибрске.
Впрочем, это не проясняет картину.

[beetlegoise.livejournal.com]

В целом:
1. Читал, что какой-то металлургический завод сократил 30% персонала, все остальные работают меньше. Всё из-за падения спроса на сталь, т.е. из-за кризиса.
2. Автотаз останавливается кажется на месяц.
3. Камаз точно на месяц.
4. Сейчас февраль и весь этот месяц будет стоять завод по сборке холодильников Снайге в Калининграде (знакомый сильно пострадал из-за этого). Тоже из-за снижения спроса. Ну это что я конкретно знаю.

А что самое интересное, так это то что с этих всех производств наполнялись региональные бюджеты. А теперь там будут гигантские прорехи. Которые максимально разрастутся к концу года. К тому же времени у уволенных закончатся деньги (по опыту 90-х можно сказать, что у нас народ перекрывает трассы, когда не получает деньги 3-4 месяца). К тому же времени закончится Стабфонд для затыкания дыры в федеральном бюджете. А также золотовалютные запасы для поддержания курса рубля. А следовательно подорожает импорт (в России треть всей еды - ввозная).

Вот когда эти 4-е фактора совпадут в одной и тоже время - к концу 2009-го года - тогда и будет очень интересно. Хорошо что меня уже здесь не будет - за такими вещами лучше следить из-за границы.

[toshick.livejournal.com]

а чему удивляемся ?

... ВЕСЬ машиностроительный комплекс России создает около 3% ВВП ...

http://www.tpprf.ru/img/uploaded/2008061912022150.doc

[beetlegoise.livejournal.com]

Тут структура ВВП поподробне: http://saleksashenko.livejournal.com/22012.html

[verybigfish.livejournal.com]

В Коврове Владимир. обл. накрылся экскаваторый завод.
По сути уже мёртв.
Цехи сзавать начали в аренду.
Обронка - пока не сокращают, но люди ждут. А объёмы оборонного производства - вещь интимная. А у нас много оборонки в стране. Статистика же - фальшак.

[trobar.livejournal.com]

похоже, вы не представляете себе, что такое шагающий экскаватор.

[kuzh]

А в чем смысл мироваго кризиса? (делаю умное лицо).
Не в том ли, что глобальная сфера услуг (особенно финансовых) переоценена,
а реальное производство недооценено. Вот и происходит болезненная коррекция. А у нас все происходит с точностью наоборот.

[rubir-ru.livejournal.com]

Думается мне, что три обстоятельства:
1. Реальное сокращение производства
2. Уход в тень с целью экономии на налогах (кризис, деньги себе, налоги не платят)
3. Задержки и сокращения зарплат

...ну и насчет постиндустриального :). Вы страной не ошиблись? Точно слова "постиндустриальная" и "Россия" как-то связаны? ;)

в холодные цеха к выключенным станкам

[kolesmik.livejournal.com]

ну какая-то часть цехов не холодная и не все станки выключены. Хорошо бы посмотреть соотв. падение потребление эл. энергии. Довольно распространенное явление - заказов на заводе нет, рабочие работают, задание дал начальник цеха, директор делает вид что ничего не замечает.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

Возможно, что в отчетах достаточно творчески считали обьемы производства с международным разделением, приписывая все себе. Теперь, когда падает, на одного уволеного в России приходятся 10 уволеных в Китае.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

Есть такое интересное мнение, не мое но мне тоже очень нравится, что общеизвестное "постидустриальное" общество -- оно в огромной степени статистический артефакт, а на самом деле общества в современных развитых странах ничуть не менее индустриальны, чем были раньше.
http://vasja-iz-aa.livejournal.com/14616.html

[leonid-smetanin.livejournal.com]

я думаю, нет, я уверен, что три четверти из этого спада это не постиндустриальное перераспределение, а отказ от нарисованных цифр (в проспекте выпуска очередного займа) и перенос производства в тень.
То есть -- производство машин как было сто штук в день, так и осталось, но если вчера в отчётности писали, что производят стодвадцать, чтобы (западным) банкирам показать рост производства, прибыли и всё такое, чтобы хватануть очередной большой займ, то теперь в отчётности написали, что производят пятьдесят, чтобы налоги не платить, и, может быть, под шумок, кредитора кинуть.