Запоздалое

[nalymov]

Публичные политики по определению мерзкие лицемеры. Но каирская речь Обамы произвела на меня особенно отталкивающее впечатление. У него прежде не было столько натяжек и вранья в выступлениях. Я вообще не хотел ее упоминать, но вопрос юзера arbat побудил.

Составители Корана здорово поработали над его компоновкой. Как только попадается мутная формулировка, позволяющая провозгласить ислам толерантной "религией мира", как через пару-тройку строк обязательно идет недвусмысленное разъяснение: это мы тут наших исламцев имеем в виду. А вам, неверным, секим-башка на этом свете и никаких девственниц и пьянок на том.

Comments

[kilgor.livejournal.com]

Обама прежде всего прагматик. Ему нужно по возможности мирное решение мусульманских вопросов, и глубоко пофигу, что там написано в Коране.

[nalymov.livejournal.com]

Мирное решение мусульманских вопросов, согласно исламской доктрине, предусматривает альтернативу: принятие ислама или признание себя второсортным быдлом, которое должно платить мусульманам особый налог за право на жизнь. Есть еще немирное решение - истребление всех немусульман. Четвертого пути в исламе как-то не предусмотрено.

[kilgor.livejournal.com]

Я в курсе ;)
Обама предпочитает не работать в рамках обычной исламской доктрины. Коран это всего лишь текст, более или менее бессмысленный как и все сакральные тексты. Прочтение такого текста полностью зависит от толкователя. Обама толкует Коран не в обычной мусульманской трактовке, пытаясь таким образом перехватить аудиторию у традиционных радикальных толкователей. Я считаю, (вероятно как и Обама), что это более перспективный вариант чем остальные. Понятно, что ему досталась задачка посложнее чем усмирение христиан или буддистов. Так сложилось исторически, что ислам сейчас куда более агрессивен. Но ничего более идиотского, чем военное противостояния по религиозным поводам вообще не придумать.

[hirosimez.livejournal.com]

ИМХО, самое большое заблуждение считать, что Обама что-то вообще трактует. Обыкновенная тупая марионетка с телепромптером.
Сам он ничего, кроме "м-м-м..." и "э-э-э..." сказать не в силах. В тех редчайших случаях, когда это все же происходит, то он может дать фору своему партнеру по клоунскому шоу - Джо Байдену.
Поэтому корректнее говорить о том, чью политику и планы он озвучивал (Сорос, Ротшильды или кто там еще).

[my-silencio.livejournal.com]

Остается только поверить словам такого уважаемого человека как Вы.

(Это относится в такой же мере и к Налимову. Российская политика ему больше удается, IMHO.)

[camelalligator.livejournal.com]

Насколько я представляю себе ислам, верующие не занимаются толкованием Корана с точки зрения повседневных реалий. А наоборот, объясняют смысл текущих событий при помощи Корана. В идеале на все, что происходит вокруг должны быть объясняющие цитаты из Корана. Сам Коран не может быть непонятен. Может лишь быть непонятно (неизвестно) конкретному человеку, что именно говорится по тому или иному поводу в Коране.

[kilgor.livejournal.com]

Согласен. Но Обама как раз не верующий мусульманин, и его дело указывать верующим именно на те цитаты, которые подтверждают миролюбие ислама. То есть интерпретировать Коран в свою пользу (Ну или в пользу масонской закулисы, интересов техасского избирателя, или кого он там должен представлять)

[nornore.livejournal.com]

Ну если быть большим оптимистом - не поводу ислама, а по поводу Обама - то можно думать, что он читал эту речь с этаким wishful thinking, мол, а что, если попробовать поработать со вменяемой половиной мозга мусульман (ну там молодежь, которой хочется вкусной жизни без надзора Стражей Революции и т.д.), вдруг получится...

То есть все-таки он не лижет. Но это, пожалуй, единственное позитивное - в самом деле, еще бы он лизать стал! А так конечно речь, мнээээээ...

[polit-kherson.livejournal.com]

2. Справедливое сражение в исламе или джихад (борьба за веру) предполагает лишь отражение нападения. Аяты Корана по этому вопросу ясны и понятны. Аллах разрешил мусульманам воевать с врагами, которые нападают на них. "Тем, которые подвергаются нападению, дозволено сражаться" (Сура "аль-Хадж", аят 39). "Сражайтесь на пути Аллаха с теми, кто сражается против вас, но не преступайте (дозволенных границ). Поистине, Аллах не любит агрессивных" (Сура "аль-Бакара" (Корова), аят 190). Это указывает на то, что ислам, хотя и разрешает сражаться, чтобы защищаться, но не разрешает преступать дозволенные границы и совершать агрессию. Ведь Аллах не любит агрессивных. "Если кто преступает запреты против вас, то и вы преступайте против него, подобно тому, как он преступил против вас" (Там же, аят 194). Ненависть ислама к агрессии и кровопролитию является принципиальной позицией ислама. Исключение составляет отражение агрессии. Агрессия против других категорически отрицается исламом и не имеет никакой опоры в нашей религии.

3. Если джихад обозначает борьбу с целью защиты, то это не ограничивается сражением. Джихад может вестись при помощи денег, самопожертвованием, пропагандой или же другими средствами, которые могли бы отразить агрессию. Цель же одна - защита исламского общества и его вероучения (акиды), которое лежит в его основе. Это справедливое право каждой нации, которое признают все международные уставы в современную эпоху.

4. Если же мусульмане почувствуют, что у врага есть желание установить мир и прекратить агрессию, тогда ислам повелевает идти навстречу и принять мир. "Если (неверующие) склонны к миру, то и ты (Мухаммад) склоняйся к миру и уповай на Аллаха" (Сура "аль-Анфаль" (Добыча), аят 61). Кроме того, ислам призывает к мирному существованию со всеми людьми и установлению добрых отношений с ними, пока они будут поддерживать мирные отношения с мусульманами, не затрагивая их. В Коране много аятов, поощряющих мусульман строить отношения с этими людьми на основе справедливости, дружелюбия и благодеяния. "Аллах не запрещает вам являть дружелюбие и справедливость к тем, кто не сражался с вами из-за веры и не изгонял вас из ваших жилищ, - ведь Аллах любит справедливых" (Сура "аль-Мумтахана" (Испытуемая), аят 8). Это указывает на то, что целью ислама является распространение мира, (взаимного) прощения, дружелюбия среди людей и взаимного сотрудничества на благо человека, его счастья и спокойствия. Отсюда следует, что распространяемые международными средствами информации слухи о том, что ислам призывает к агрессии, экстремизму, фанатизму, убийству и терроризму являются лишь злостным и ложным наветом, не имеющим никакой основы в исповедании, учении и назиданиях ислама. Ведь ислам отрицает всё это. Ислам - религия милости, милосердия и мира. Подробнее об этом смотри ниже.
ТАМ КСТАТИ МНОГОЕ ДРУГОЕ ЕСТЬ
http://www.islaam.ru/answers/questions/3.html

Фанатиков и идиотов хватает везде, поэтому не надо обобщать

[sirin.livejournal.com]

Мой преподаватель по исламу Ини Абади (а этот человек был советником многих израильских правительств) говорил: "Человек, изрекающий "ислам - это...", ничего не понимает в исламе. Нет ислама "вообще". Как множество разных цветов в букете объединены веревочкой, так течения в исламе объединяет лишь название".
Вот Ваш ислам - очень хороший, наверное, оттого, что Вы - хороший человек. Вернее, для меня - хороший. (Хотя мне интересно, как Вы для себя трактуете 9 суру, с которой снимаются шахиды перед терактом. Можно говорить про то, что Пророк запрещал убивать и обращать ахаль ад-димма, но как Вы объясняете джезию, которую придумал он же? В общем, не все однозначно). Или вот ислам Ахмадов - это прекрасно. Для меня. А для кого-то хорош Бин-Ладен или шейх Насралла. А их ислам трактует все иначе. И их приверженцев, увы, больше, потому что идиотов в мире больше по определению. И именно поэтому я считаю ислам опасной религией - куда более опасной, чем буддизм, иудаизм или христианство.

[polit-kherson.livejournal.com]

Мне кажется, что все религии опасны в руках у идиотов.
Идиотов хватает везде и в современном мире количество одних уравнивается техническими возможностями других. Но любое противостояние рано или поздно заканчивается плачевно для всех. И вот поэтому, надо выбивать аргументы у идиотов - это думаю, более правильное направление, чем бряцать оружием, как то делал Буш - тот был еще тем идиотом, хоть и христианином (методистом?), но он то сделал для мобилизации радикальных сторонников ислама очень много "полезного".

[arbat.livejournal.com]

Вы полагаете, попытка сообщить им, что они неправильно веруют, - это будет как раз "выбивание оружия"? Вы, вероятно, знаете, что Вы не первый человек, который затеял обратить их в правильную веру, не так ли?

[nalymov.livejournal.com]

Джихад - лишь "отражение нападения"? До этого даже Хомейни не додумался. С верующими не спорю. С верующими в то, что ислам - религия мира - тем более.

[trurle.livejournal.com]

До этого даже Хомейни не додумался.
Как раз Хомейни и додумался.
Мусульманских людей обижают, поэтому долг мусульманина - сопротивление.

[nalymov.livejournal.com]

Можно цитату?

[trurle.livejournal.com]

Гугль нам отец (http://www.google.com/search?hl=en&client=firefox-a&rls=org.mozilla:en-US:official&hs=3dh&ei=X6IvSpmUB8PMjAeMt5STCw&sa=X&oi=spell&resnum=0&ct=result&cd=1&q=islamic+resistance+Khomeini&spell=1)

[nalymov.livejournal.com]

Фу, как некрасиво. Я цитату прошу из Хомейни, а мне - ссылки на упоминание им Хамаса. Да, название Хамас расшифровывается как "движение исламского сопротивления", но где именно Хомейни конкретно ставит знак равенства между джихадом и сопротивлением как понятиями? Зная его труды, могу сказать, что такого он не мог заявить.

[trurle.livejournal.com]

По этим ссылкам и помимом упоминаний "Движения Исламского Сопротивления", есть масса рассуждений о исламском сопротивлении с маленьких букв, например, в Ливане, Дагестане, Иране, Ираке и т.д.
В том числе принадлежащих Хомейни или Хомейни цитирующих. Вообще же современный нам радикальный ислам не оригинален в этом смысле и предпочитает представлять свои действия защитой.

[sandrina.livejournal.com]

Все-так сдается мне, что это вопрос подхода. Все мы когда-то проходили через доктрину "кто не с нами". Другой вопрос, что поверхностными лозунгами и толкованиями насытить сложно.
А вообще мне нравится раскручивающаяся интрига. Много любопытных открытий предстоит сделать БД и всем прочим:-)

[australopitech.livejournal.com]

> У него прежде не было столько натяжек

> А вам, неверным, секим-башка на этом свете

Натяжка-то всего одна - про миролюбивость ислама. А в остальном - прекрасная речь. На меня произвела сильное впечатление.

А ислам что? Прагматики-капиталисты да уроды-радикалы, с помощью которых первые удерживают в повиновении определённую часть электората (чаще особо бедную). Правящие круги (не всегда те кто у власти) понимают что надо как-то попридержать ситуацию и глядишь она и разрядится. Про то Абама и намекал. Прав и умён!

[xaxam.livejournal.com]

У Обамы ещё как минимум одна загадочная цитата из Корана (http://xaxam.livejournal.com/258005.html) имеется...

[bibliofil.livejournal.com]

Не могу не отметить, что у Вас таки есть пунктик по поводу мусульман.

Абсолютно не важно, что конкретно написано в Коране. Важно толкование. Разве не так?

И что касается мусульман, какие есть альтернативы обучению сосуществованию в мире. Я лично не готов их всех до одного вырезать.

[nalymov.livejournal.com]

В Коране как раз недвусмысленно и прямо запрещено извращать его текст, в том числе толкованиями.

[sirin.livejournal.com]

насчет компоновки - интересно. от своих преподавателей я знаю, что никакой хронологической, дидактической или логической системы нет. просто взяли и расставили суры по убыванию объема. кроме открывающей, разумеется. видимо, то, о чем Вы говорите само собой получилось, что опять же о чем-то говорит.

[pilpilon.livejournal.com]

Суры, но не аяты.

[sirin.livejournal.com]

вона как.

[cia27012009.livejournal.com]

Юзер арбату, мне кажется, всегда найдет к чему придраться. А ему бы, вместе с Чейни, стоило бы помолчать- на что им давно и упорно намекают более умеренные гопники.

Вранья и натяжек там было не больше чем следовало ожидать. Речь Обамы адресована не к улемам и знатокам мусульманской теологии а к тем жителям исламских стран которым теологические тонкости глубоко по барабану и которые с удовольствием пойдут в МакДональдс, пусть даже сомнительной халяльной едой.

И вообще, речь не о том мутная или нет формулировка в Коране, а о том удастся ли американцам выдавить из Нетаньяхи уступки или нет.