nalymov: (Brain)
[personal profile] nalymov
Понимающие в электронике граждане, я тут не компетентен, разъясните, пожалуйста. Вот слышу по РБК ТВ гордые заявления о технологическом прорыве в России - будем скоро выпускать что-то на 90 нанометров. Вот-вот начнется, говорят, и лет через пять удовлетворим все заявки. Заглядываю в википедию, а там говорится, что ведущие формы освоили эту технологию в 2002-2003 году. В чем там прорыв-то, а?

Date: 2009-07-23 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] van10.livejournal.com
В принципе, спрос на такие изделия есть, и немалый. А прорыв, пожалуй, лишь в том, что удалось соответствующую технологию перекупить

Date: 2009-07-23 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] tozhe-moshkow.livejournal.com
Прорыв в том, что раньше отставание было 25 лет. Теперь как видно уже несколько меньше.

Date: 2009-07-23 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] vozzboohditel.livejournal.com
это как Волга-Сайбер примерно. купили уже устаревшую платформу и на её основе создадим собственный интел, обозвав его ЭВМ

Date: 2009-07-23 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] andreev.livejournal.com
Разве что в том, что в относительно простую (по современным понятиям) электронику можно будет ставить чипы собственного производства, хоть и сделанные на западной линии.
Видимо, есть ряд заказчиков, которым отдавать дизайн на сторону для изготовления очень не хочется.

Date: 2009-07-23 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] poweroff.livejournal.com
Прорыв в России. Локальный такой.

Date: 2009-07-23 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] new-mikha.livejournal.com
Насколько я понимаю, это про Эльбрус, или E2K.

Прорыв в том что его делали очень долго, настолько долго что для подавляющего большинства это давно уже стало выглядеть как полный фуфел. А тут ррраз - и таки начали выпускать. Я в районе 2000го года работал в конторе, которая процессор этот сделала (МЦСТ), хоть и по софтверной части (т.е. с процом не был связан никаким боком). Поэтому для меня - да, выглядит прорывом. Я бы даже сказал, чудом выглядит.

Думаю, не наврали и что архитекутра там своя (пусть она и из готовых блоков, на более глубокую детализацию бабла не хватило как говорят). С архитектурой там все в порядке было уже очень давно.

Ну, то есть типа да, до ведущих собаководов в области проектирования процов конечно далеко. Но уже не очень. Т.е. это уже не абсолютный ноль, как было раньше. И кстати, не исключено, что "ведущие собаководы" исключительно в штатах расположены (хотя могу в этом ошибаться)

Date: 2009-07-23 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] svolik.livejournal.com
архитектура там на 90% пижженая слизанная со спарка

Date: 2009-07-23 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] new-mikha.livejournal.com
Даже если и не полностью свое - для начала пойдет. Я так думаю.

Date: 2009-08-05 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] avkh.livejournal.com
а Вы там не были случайно знакомы с Владимиром Юрьевичем Волконским ?

Date: 2009-08-05 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] new-mikha.livejournal.com
Фамилия смутно знакомая, но очень смутно, так что видимо нет. Хотя склероз наступает, пару персонажей помню как выглядели но убейте не помню как зовут :)

А что, есть шанс что пересекались? У меня начальники были Евгений Бабаян (не _сам_ Бабаян, а его сын), и еще был такой Евгений Смирнов. Я там, собственно, не так уж много проработал, около года, и занимался софтом, а не железом. Там был такой ужас на Дельфи, назывался "Эльбрус-Enterprise", вот я там отметился.

Date: 2009-08-05 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] avkh.livejournal.com
Это мой дипломный шеф в 1988-90 годах в ИТМВТ, начальник компиляторного отдела в то время. Конечно до 2000 много чего могло перемениться.

Спасибо.

Date: 2009-07-23 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] the-lb.livejournal.com
сейчас делается 32 нм. в площади это в 10 раз меньше. мы имеем шансы догнать когда ОНИ упрутся в физический предел.

Date: 2009-07-23 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] cu.livejournal.com
Рекомендую к прочтению текст и комментарии по ссылке.
http://habrahabr.ru/blogs/lenta/64134/
Как раз по теме, там много интересного.

Date: 2009-07-23 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] rubir-ru.livejournal.com
Нет прорыва. Есть позор. Это как специалист в электронике и компьютерах одновременно говорю.

Date: 2009-07-23 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] norian.livejournal.com
прорыв очевиден - лабрадору кони тяжело передвигаться с ошейником весом под килограмм, а так его можно уменьшить вдвое .. ну и на булаву поставить электронику помощнее, а то американы не хотят покупать нефть по 150 баксов, совсем страх потеряли, сцуки

Date: 2009-07-23 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] seva02.livejournal.com
тут важно не технологический уровень, а источнеги финансирования. если государство руку прилагает - ни о какой технологии не может быть и речи. аербас в европе тридцать лет бюджетные деньги обналичивал пока составил реальную конкуренцию боингу.

но обналичивать не перестал.

Date: 2009-07-23 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] ostap.livejournal.com
Боинг, справедливости ради, ровно тем же занимается, только по другой схеме: http://www.buffalo.edu/ubreporter/archives/vol35/vol35n40/articles/Boeing.html

Date: 2009-07-24 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] seva02.livejournal.com
не пятьдесят же лет терпеть недобросовестность в конкуренции. так и копыта откинуть недолго. после захвата доли рынка аербасами уже нельзя исключать аналогичные меры. никто не хочет глобальной иностранной монополии. прежде чем пустить в ход гос.субсидирование они ещё лет десять консолидировали американских производителей в боинг - аербас уничтожил независимых производителей в америке и россии.

Too bad for them

Date: 2009-07-24 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] ostap.livejournal.com
США финансировали Боинг с 50-ых, с их самого первого реактивного пассажирского лайнера Боинг 707, потому что считали его создание стратегическим приоритетом. Боинг оплатил только 10% стоимости разработки из своих денег, остальное предоставило правительство. 707-ой вышел на самостоятельную окупаемость только через пять лет после начала поставок.

Никто не хочет терпеть иностранной монополии, финансируемой за счёт государства, как Вы правильно заметили.

Re: Too bad for them

Date: 2009-07-27 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] seva02.livejournal.com
это что? за пять лет они создали рынок дальних авиаперевозок и вышли на самоокупаемость? сверхрыночное поведение. относительно 30-летнего прямого финансирования и принудительной консолидации авиаактивов нескольких европейских стран при наличии уже готового массового потребителя и огромного рынка сбыта.

Re: Too bad for them

Date: 2009-07-27 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] ostap.livejournal.com
Вы лучше сначала почитайте книгу, а потом отвечайте. И рынок Боинг не создавал, и финансирование не ограничивалось пятью годами, а, раз начавшись, продолжается непрерывно по сегодняшний день, и EADS появился не перед, а после слияния Боинга с Дугласом. И т.д. и т.п.

Я сам не сторонник гос.финансирования частного бизнеса, но у Вас в голове вместо объективной информации какой-то пресс-релиз американского министерства торговли.

Date: 2009-07-24 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] ostap.livejournal.com
Вот здесь почитайте:
http://www.leeham.net/filelib/payingforboeing.pdf

Я в этой индустрии немного работал. Там с самого начала вообще ничего не финансируется исключительно из коммерческих источников. Если нет прямых гос.субсидий как у канадского Бомбардира, то есть огромные налоговые льготы. Так что тыкать пальцами на соринку в глазу бесполезно - у любой компании в этом секторе в глазу огромное бревно с самого дня её участия в пассажирских реактивных программах.

Date: 2009-07-27 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] seva02.livejournal.com
это проблемы любого рынка, которого ещё пока нет. кто-то должен нести затраты на обработку будущего потребителя и создание инфраструктуры рынка. тут либо виды на будущую монополию, либо госфинансирование, либо долгое мучительное развитие с неоднократным разорением первых слоёв открывателей рынка. 50 годы 20-го века нельзя приравнивать к 21 веку, относительно дальней гражданской авиации. суть деятельности евроинтеграторов в том, что время коммерции настало, а коммерции не было как нет.

Date: 2009-07-27 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] ostap.livejournal.com
Господи. Как доклад на пленуме КПСС читаете.

Date: 2009-07-28 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] seva02.livejournal.com
да, приходицо много читать официального тексту партий, правительств, центробанков, корпораций и судебных органов.

еадс - результат многоходовой организации-реорганизации сверху, это не новое предприятие, от начала до конца - продукт политического пакта европравительств, европейский вариант газпромовского "южного потока". всё там пропитано политикой, рыночные цели никто и не ставил до объединения валют.

дуглас - далеко не единственная американская авиакорпорация, приказавшая долго жить.

не отрицаю вашей компетенции, но извне кое что лучше видно.

не вижу больших преимуществ минторга юс перед минторгом юкей, в юкей больше полномочий в смысле ручного управления рынками сложных технических изделий.

Date: 2009-07-28 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] ostap.livejournal.com
Вы с каким-то чучелом спорите, а не со мной. Я прекрасно знаю, что такое EADS и отнюдь не считаю ЕС образцовой площадкой для чистой рыночной конкуренции. Меня просто удивляет Ваша готовность считать такой площадкой США. Там госвмешательство в экономику и госпреференции "стратегическим" компаниям ничуть не меньше, чем в Европе, просто осуществляется всё это по другим схемам.

Date: 2009-07-29 05:47 am (UTC)
From: [identity profile] seva02.livejournal.com
когда министр торговли по команде премьера занимается коммерческим подкупом лично на бюджетные деньги, а потом оба идут в суд и получают решение, что они совершенно ничего не нарушали подобными действиями, тут не только американские "схемы" отдыхают, любые карательные действия правительства россии можно смело называть порождением европейского понимания свободы и верхом свободомыслия. не забывайте также, что в бюджетах старой европы обязательно существует строка, из которой финансируется оголтелая пропаганда евроинтеграции, антиамериканская часто, так как собственные отсутствующие преимущества и достижения не видны, когда информационное поле заполнено негативными фактами из жизни сверхдержавы. подспудно в европе образуется безнадёжный совок - я об этом, не говорите мне о гнилом мериканцком империализме - знаю, "не подмажешь-не поедешь" - главный закон бизнеса, когда либеральные порядки далеки от абсолюта.

В каком полку служили?

Date: 2009-07-29 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] ostap.livejournal.com
Извините, не смогу продолжать с Вами диалог. Каждый раз когда вижу слова "оголтелая пропаганда" начинаю ржать как конь и не могу ничего написать.

Re: В каком полку служили?

Date: 2009-07-29 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] seva02.livejournal.com
многое считаю именно "оголтелой пропогандой", равно как и дружное сообщение российских СМИ о "технологическом прорыве" "вглубь вражеской территории" аж на 90 нано-вёрст. это когда отдельных авторов, целые СМИ и их скопища заставляют за деньги или за любовь заниматься обманом аудитории. средства массовой информации должны предоставлять информацию, а не оголтелое вранье. в литературе существует очень занимательный жанр, представляющий книги о книгах или конкретней - детективные расследования по поводу вранья в мемуарах. на примере материала этого пОста легко убедиццо в реальности "информационных войн".

разве кто-то заставляет тут общаться? хотя думаю, что большинство людей лично заслуживают большего доверия, чем официальные массовые источники или литература на продажу.

и "постоянно ржать конём" не запретишь, хотя далеко не всегда этично ржать как конь. что с того, что служил я в деревянном полку? по каким признакам человечество можно разделить на служивших или не служивших в савецкой армеи? или гордитесь, что удалось закосить, когда никому не удавалось? ежели 85-87 года призыву, соглашусь - достижение.

Date: 2009-07-23 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] okalman.livejournal.com
Прорыв в том, что эту технологию освоили не у нас. А у нас по ней еще ничего не выпускалось. То есть это такой прорыв в рамках страны - мир нашего прорыва не заметит :)

Date: 2009-07-23 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] tattler.livejournal.com
Это пеар для внутреннего потребления. Понакупили секондхэнда у АМД.

Date: 2009-07-23 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] bom-lj.livejournal.com
объявление по радио: "русский инженер попов наконец изобрел радио"

Date: 2009-07-23 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] heamaag.livejournal.com
Технологическую линию по производству процессоров по 90-нм технологии Россия купила у фирмы AMD, причем довольно давно. Эта линия стоит в Зеленограде, и каждый год объявляют, что ее "вот-вот запустят". Подозреваю, что она уже разворована, и ее не запустят никогда. Впрочем, может быть, дело и не в воровстве. Купили эту линию уже в сильно б/у состоянии (AMD на ней миллионы процессоров выпустила), и вряд ли эта линия до сих пор нормально работает . К тому же при перевозке что-то могло сломаться.

Date: 2009-07-26 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] time-digger.livejournal.com

wiki:

Matsushita and Intel started mass producing 45 nm chips in late 2007, and AMD started production of 45 nm chips in late 2008, while IBM, Infineon, Samsung, and Chartered Semiconductor have already completed a common 45 nm process platform. By the end of 2008, SMIC will be the first China-based semiconductor company to move to 45 nm, having licensed the bulk 45 nm process from IBM.

Date: 2009-07-27 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] theschmidts.livejournal.com
common platform (это по сути IBMовский процесс) у остальных членов консорциума не особо-то идет, если честно...

Date: 2009-07-28 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] time-digger.livejournal.com

но Matsushita и AMD вроде как не в консорциуме?
у них-то как?

Date: 2009-08-26 04:09 am (UTC)
From: [identity profile] theschmidts.livejournal.com
Не совсем точно я сказал - конечно, и Самсунг и IBM и другие члены консорциума могут делать 45 нм девайсы. Но вот кто их них действительно массово продает чипы, сделанные по этим нормам - вопрос. Далеко не всегда делать более продвинутые чипы выгодно: тут и более дорогие процессы, и меньший выход годных и тп.

Японцы даже 3х нм делают, но, опять же, я не знаю как много реальных чипов они продают.

У AMD, насколько я знаю - идет, причем неплохо (они High-K оксид умеют делать, а таких до последнего времени было немного). Но AMD разделились сейчас из-за проблем с деньгами - на фаб и разработку (в фаб вложились арабы).

Вообще, последнее время все продвинутое п/п производство переходит в Азию. Qimonda накрылась, американцы еще держатся, но тоже непросто.

В принципе в этом есть смысл: в разработке чипа маржа больше, чем в его производстве, при этом иметь хорошее производство - накладно. Так что все больше фирм просто делают дизайн, а потом заказывают у тех же тайваньцев.

Date: 2009-07-27 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] theschmidts.livejournal.com
Там самое забавное, что эти люди в 2007 году УЖЕ получили миллиард гос денег под развитие технологии 65-45 нм.
А теперь еще бабла под 90 нм хотят (и даже Чубайс им вроде дал).

Date: 2009-07-28 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] bobun.livejournal.com
вот интересная информация по Ангстрему и их б/у линии от АМД:
http://www.angstrem-t.info/
Page generated Feb. 11th, 2026 08:04 pm
Powered by Dreamwidth Studios