Мрачное

[nalymov]

Обсуждали сейчас аварию на Саяно-Шушенской ГЭС, а у меня в голове все время вертелась мысль о недавно восстановленном московском метромосте. Когда его строили ударными темпами, то в раствор добавляли соль - чтобы бетон быстрее схватывался. Через десяток-другой лет бетонные конструкции из-за соли превратились в труху.

Может быть, кто-то из знающих подскажет: а другие великие стройки коммунизма вроде гигантских ГЭС на сибирских реках тоже так ускоряли? А то вот superinvestor предсказывал, что инфраструктура советского периода станет рассыпаться с 2009 года...

На поддержание старой инфраструктуры никто особо не тратился и не тратится. А это и плотины, и мосты, и трубопроводы, и много чего опасного.

Comments

[the-lb.livejournal.com]

СШГЭС им. Непорожнего - самая поздняя советская ГЭС в Сибири по срокам ввода. При этом авария - не по бетону, а по ГА. ГА вполне мог быть последних лет поставки, графики ремонтов и реконструкций - обычно доступны, в любом случае, объекту не больше 25 лет.

[going-out.livejournal.com]

А Вы впервые об этом задумались?
Вся РФ еще кое-как живет советским прошлым, которое создали те люди, о которых сегодняшняя шваль отзывается - "совок".
Гнуснее сегодняшней российской "элиты" и сегодняшней "творческой интеллигенции" трудно себе что-нибудь вообразить.

[illyn.livejournal.com]

Современная нам элита — и есть советская.

В первую очередь государственно-политическое преемство предполагает, что данный режим признает службу прежней власти как службу ему самому. Так, после исчезновения СССР, законодательство РФ признало не только права и стаж «формальных» советских управленцев, но и распространило льготы, пенсии и преимущества госслужбы на «неформальных» — партийно-комсомольскую номенклатуру, т.е. признало современную госслужбу прямым продолжением советской. Бывший секретарь обкома мог горделиво нести нажранное в Совке пузо в органы власти РФ, качать права по персональной пенсии и т.д.: его прежняя деятельность законом признавалась и одобрялась. и т. д. и т. п..

salery: О странностях государственной генеалогии

Такие дела.

[oude-rus.livejournal.com]

соль добавляли как противоморозное средство.

[napishi.livejournal.com]

+1
и сейчас добавляют, в том числе - при строительстве "элитного" жилья в Москве. И отнюдь не коммунисты, а обычные турецкие строители.

[oude-rus.livejournal.com]

вообще-то, турки просто пропускают ток через арматуру.

[graf-yurgen.livejournal.com]

Ээээ... Камрад, не стоит так. Смысл - пробита брешь от внутреннего взрыва.
Совецкое я б в утиль не списывал. Хотя б Останкино и МГУ если взять - темпы были патагонные.
А Енисей могучая речка.

[smyslov.livejournal.com]

Собственно говоря, Шойгу про это говорил лет так с десяток назад. Потом, правда, замолчал. Но в советские времена строили обычно с хорошим запасом. Так что вопрос сегодня один: воспримет ли власть "сигнал" и поймет ли, что надо бы инфраструктурой озаботиться...

[illyn.livejournal.com]

Если не уничтожить экспорт нефти и газа (+- иное сырьё) — не воспримет.

Нет никаких причин (экономических, моральных, карьерных) заниматься чем-либо дающим 15 процентов дохода, когда есть возможность “заниматься” чем-то “дающим” 500.

[smyslov.livejournal.com]

Хммм... А Вы думаете, трубопроводы в лучшем состоянии? А ведь и они не будут работать без электроэнергии... А с энергетикой ситуация безобразная. По крайней мере, судя по тому, что я видел лет 10 назад (не думаю, что произошли серьезные изменения... по крайней мере, ничего не слышал о каких-либо серьезных мерах...).

[illyn.livejournal.com]

По-моему там чуть иная (замкнутая вокруг трубопровода) технология, часть газа отбирается для превращения в энергию транспортировки.

[smyslov.livejournal.com]

А нефть? Да и с газом - нужна подпитка...

[gdy.livejournal.com]

Экспорт нефти и газа приносил очень мало денег до 99 года, в инфраструктуру тогда, надо думать, вовсю инвестировали.

[trubnik.livejournal.com]

объясните мне - какой нах власть должна воспринимать сигнал? о том что долбоёбы работают за пультом - и открывают верхние затворы на неработающих генераторах? это всего лишь сигнал о том что работа с КАДРАМИ в полугосударственной РусГидро - хреновая - и сигнал о том что такую работу с кадрами не выдерживает даже советский бетон - а кап. бетон совсем не выдержит....

[smyslov.livejournal.com]

А, может быть, это сигнал о том, что система управления сделана просто безобразно? Что foolproof отсутствует? В это не поверю: на таких объектах подобного быть не должно - слишком велика цена ошибки. Скорее всего, износ оборудования... Но правду мы если и узнаем, то очень не скоро.

[trubnik.livejournal.com]

ну причастные из РусГидро говорят что скорее всего это именно ошибка персонала - хотя износ оборудования для них был бы значительно лучшей отмазкой - там не понятно из-за чего - "а может он сразу дефектный был!" - и оборудование это ставилось ещё до них - а вот за персонал непосредственно нынешние отвечают

[smyslov.livejournal.com]

На человеческий фактор списать проще. И смежникам как бы "реверанс"... Но, вроде бы, уже заговорили о дефекте именно оборудования. А вообще для меня в этой истории вопросов куда больше, чем ответов. Что же это за конструкция? Кто проектировал так, что подобное могло привести к таким последствиям? Прорыв плотины, по моим знаниям, должен быть куда более вероятным.

[illyn.livejournal.com]

Вообще великие советские объекты строили по американским технологиям, иногда из американских деталей — потому запас прочности там изрядный (настоящий бетон, ведь, схватывается весь срок своего существования, химические реакции связывания никогда не прекращаются и он по прошествии времени — оказывается куда крепче нового, вопрос только в том с какого момента “Брежневы”, “Батурины” начали класть вместо бетона — гавно).

В апреле 1929 г. фирма Albert Kahn, Inc., расположенная в Детройте, получила заказ от советского правительства на проектирование Сталинградского тракторного завода. Выбор объяснялся тем, что спроектировавший все заводы Форда А.Кан отработал технологию проектирования промышленных предприятий, позволявшую его фирме (штатом в 400 чел.), разрабатывать рабочие чертежи за неделю, а возводить корпуса промышленных предприятий за пять месяцев23. Кан практически доказал, что может делать подобное и в СССР — проект Сталинградского тракторного завода был выполнен в рекордно короткие сроки; конструкции для него были изготовлены в США, перевезены в СССР и смонтированы в течение шести месяцев. Как следствие, следующим заказом стал проект гигантского Челябинского тракторного завода. А в феврале 1930 г. был подписан договор, согласно которому фирма А.Кана становилась главным консультантом советского правительства по промышленному строительству. Кану был предложен пакет заказов на строительство промышленных предприятий общей стоимостью в 2 миллиарда долларов.24

Между 1929 и 1932 гг. фирма А.Кана спроектировала 521 (!) (по другим данным — 571) объект. Это в первую очередь тракторные заводы в Сталинграде, Челябинске, Харькове, Томске; самолётостроительные заводы в Краматорске и Томске; автомобильные заводы в Челябинске, Москве, Сталинграде, Нижнем Новгороде, Самаре; кузнечные цеха в Челябинске, Днепропетровске, Харькове, Коломне, Люберецке, Магнитогорске, Нижнем Тагиле, Сталинграде; станкостроительные заводы в Калуге, Новосибирске, Верхней Сольде; прокатный стан в Москве; литейные заводы в Челябинске, Днепропетровске, Харькове, Коломне, Люберецке, Магнитогорске, Сормово, Сталинграде; механические цеха в Челябинске, Люберецке, Подольске, Сталинграде, Свердловске; теплоэлектростанцию в Якутске; сталелитейные и прокатные станы в Каменском, Коломне, Кузнецке, Магнитогорске, Нижнем Тагиле, Верхнем Тагиле, Сормово; Ленинградский алюминиевый завод; Уральскую асбестовую фабрику и многие другие объекты.25

М.Г.Меерович (Россия), Д.С.Хмельницкий (Германия). Иностранные архитекторы в борьбе за советскую индустриализацию.

Ну и другой вопрос — не время, а сдача “на вторчермет” ушлыми комсомольцами конструкций от важных объектов. Ведь советские даже свою Аврору не пощадили — и распилили её на металлолом, а что не пилилось — утопили. Не то то что там какую-то “гидро-станцию”.

[alickop.livejournal.com]

С метромостом немного не так было: там не бетон в труху превратился, а арматура - раствор NaCl в воде обладает колоссальной коррозионной активностью.

[lupus-lupusum.livejournal.com]

Ну допустим, потратятся на замену совковой инфраструктуры на сделанную за границей по "современным технологиям" (с откатами и всеми делами, конечно, будем реалистами). Можно ли ожидать, что обновленная инфраструктура будет служить дольше необновленной? Имхо, это совсем не очевидно и даже сомнительно.

[alex-nik.livejournal.com]

бетон в труху от соли это сильно, это пять. а может бетон съели мыши? или термиты? если уж фэнтези, то почему нет?
и проклятые коммунисты, 20лет их уже нет, вся инфраструктура не ремонтируется и до сих пор держится, даже временные хрущобы рассчитанные на 20лет стоят под 40 и ничего, не сыпятся, то ли дело в великих достижениях капитализма российского, ужо он себя показал, его то строения будут жить вечно, ага.

[faerion.livejournal.com]

Строительство Саяно-Шушенской ГЭС велось с поэтапным освоением, которое сильно отличалось от проектных предположений из-за недоучета реальных возможностей строительства в конкретных условиях. Любой ценой необходимо было обеспечить ввод мощности без необходимой ответственности за её надежность. Для обеспечения пуска первого гидроагрегата в назначенный директивный срок было спешно начато наполнение водохранилища, чтобы успеть использовать необходимый объем притока из недостаточно большого осеннего расхода Енисея. В нижний бьеф сбрасывался лишь санитарный пропуск. При этом не была предусмотрена возможность сброса воды из водохранилища на случай каких-либо непредвиденных обстоятельств. Первый агрегат был сдан в эксплуатацию в конце декабря 1978 г. при напоре 60 м. Технологические возможности не позволили уложить требующийся объем бетона в водосбросную плотину, поэтому к половодью 1979 г. она оказалась не готова. Пропуск паводка по этой причине происходил в неуправляемом аварийном режиме, поэтому 23 мая 1979 г. первый агрегат и здание ГЭС были обречены и подверглись затоплению. Аэраторы, встроенные в стенки водосбросов, должны были обеспечивать подвод воздуха в поток в месте схода его с носка водосброса в водобойный колодец. На деле эффект эжекции не получился, и вместо подсоса воздуха в аэратор произошло нагнетание в него воды из водосброса. Недостаточная предпроектная изученность работы аэраторов усугубила сложившуюся на стройке ситуацию.

В результате другого мощного половодья в 1985 г. произошло разрушение 80% площади дна водобойного колодца. Наблюдалось полное разрушение плит крепления (плиты толщиной более 2 метров просто вымывало как будто они были из пенопласта), бетонной подготовки под ними и скалы ниже подошвы на глубину до 7 м. Анкера диаметром 50 мм были разорваны с характерными следами наступления предела текучести металла. Причиной этих разрушений является плохо проведенный ремонт дна колодца после половодья 1981 г. и ряда инженерных просчётов. Так или иначе выводы из этих событий были сделаны и в 1991 г. работы по реконструкции водобойного колодца были завершены.

http://4044415.livejournal.com/51685.html - с картинками

Тут еще на тему водосбросного колодца СШ ГЭС:

http://www.vecherka.ru/socium/2048

[new-user-name.livejournal.com]

"инфраструктура советского периода станет рассыпаться с 2009 года..."

тю, в пиндостане ещё при администрации буша "эксперты" оценили инфраструктуру на двойку (D), и оценивают необходимые вливания в поддержания в два с мелочью триллиона

Engineers Give U.S. Infrastructure a 'D' Grade, $2.2 Trillion Price Tag (http://www.ens-newswire.com/ens/jan2009/2009-01-28-01.asp)

и мосты у пиндосов падают уже и всякое прочее

[uliana.livejournal.com]

я почему-то вспоминаю, что кош-агачское землетрясение поначалу воспринималось как взрыв на Саяно-Шушенской...
Но типа всё же выдержало тогда?)