Усталое

[nalymov]

Вчера вечером битый час провел в радиоэфире, пытаясь рассуждать о судьбах российской энергетики (час был на самом деле битый, потому что прерывались на рекламу и новости). Большинство звонков в студию - призывы к восстановлению советской социалистической справедливости (даешь регулируемые энерготарифы, даешь РАО ЕЭС вместо кучи компаний, даешь борьбу с офшорами, и просто - когда, наконец, наступит национализация всего?)

Отчасти эту направленность можно объяснить контингентом публики, которая традиционно выходит на связь с такими радиопередачами. Но отчасти - и инстинктивными опасениями за собственное будущее и за судьбу страны в условиях перевода энергетики на рыночные принципы. Можно сколько угодно ратовать за преимущества конкурентной среды и невидимую руку рынка, которая всё расставит по местам, но - не поймут. И тут не только эмоции и ностальгия по советской нищей стабильности. Люди невольно исходят из того, что если дать волю тарифам и ценам, то российская экономика накроется медным тазом. Станет неконкурентоспособной. См. творение Паршева: климат, расстояния, и к тому же - качество рабочей силы, несоизмеримое с ее запросами.

В наших условиях тонкая грань между рынком и госрегулированием никак не устанавливается. А если еще учесть, что наше госрегулирование - это чаще всего просто кормушка для коррумпированных чиновников и их приятелей, то долгосрочные выводы и прогнозы делать никак не получается.

Comments

[verybigfish.livejournal.com]

Читал у дэн А. Анисимова, что в США цены на энергоноистели наполовину регулируются.
Правильно ли я его понял?

[nalymov.livejournal.com]

В США в основном не регулируют, а мониторят отрасль, предотвращая ценовые сговоры и попытки монополизма. Регулируется только передача энергоносителей (газ, нефть и электроэнергия) в торговом обмене через границы штатов.

[verybigfish.livejournal.com]

Спасибо!

[illyn.livejournal.com]

Не кем.
Всё что Прямо не вменено самими Штатами (посредством Конституции) федеральной Власти — федеральной Власти делать Прямо Запрещено (хотя попытки узурпировать власть у Властей по самой их властной природе, конечно, случаются).

[nalymov.livejournal.com]

См. положение о FERC. Упрощенно - тут: http://en.wikipedia.org/wiki/Federal_Energy_Regulatory_Commission

[illyn.livejournal.com]

То что “между штатами” — я знаю. И это, как раз допускается и вменено Конституций. Энергетическое приложение к общему правило.
Но речь идёт не то, что о регулировании, а речь идёт о том что какой-то Штат не может поставить на своей границе налог в пользу одного из Штата-соседа и против соседа третьего.

[svinkina.livejournal.com]

"инстинктивными опасениями за собственное будущее и за судьбу страны в условиях перевода энергетики на рыночные принципы. Можно сколько угодно ратовать за преимущества конкурентной среды и невидимую руку рынка,"

А что, в Расее кто-то хочет создать в энергетике конкурентную среду? Мне-то всегда казалось, что под "рынком" подразумеваются получастные монополии/дуополии и их право устанавливать, без всякого контроля, тарифы какие вздумается. То есть все правильно народ понимает и правильно боится. Нет? хрю

[illyn.livejournal.com]

А может и хочет, “кто знает?”.

Если я, как потребитель, могу выбрать продавца киловаттов для своей квартиры, а так же независимо от него — обслуживающего мою проводку оператора, может быть что-то и получится. Как весьма убедительно получилось с той же сотовой связью.

Просто из за низкой специфичности энергетического ресурса для своего владельца — главные в энергетике “нашей” страны — это гэбнюки и боевики из фирменных армий Газпрома
(и именно потому, кстати, любую техногенную катастрофу в советской энергетике надо проверять на предмет: "а как и чем она Выгодна силовикам и, как их власть над объектами при помощи этой катастрофы будет возрастать?") — как на рынке “конкурирует” подобная порода людей — все прекрасно знают. См. примеры “с АвтоВАЗами”.

[kuzh]

Я, как инженер-электомеханик, все не могу понять конкретный технический смысл таких фраз:
...как потребитель, могу выбрать продавца киловаттов для своей квартиры...
а также
...обслуживающего мою проводку оператора...

Может, быть, поясните?
Нет, серьезно, я не издеваюсь, я всерьез беспокоюсь своим пробелом в образовании/здравом смысле, а из вашего коммента следует, что вы понимаете.

[illyn.livejournal.com]

Тоже самое, что происходит с голосовым или сетевым трафиком, с домофоном, с обслуживанием инженерных коммуникаций, с общей антенной, сигнализацией в квартирах…

Телефон-то один и тот же у меня в квартире (а в нашем “случае электричества” — лампочка) — а поговорить с городом X я сегодня могу через Росстелком, Центртелеком, ещё там что-то…
Провод проложить могу позвонить и позвать мастера из Центртелекома или Облтелекома или ещё там что-то есть, не помню, в наших краях…

Часть услуг решается на уровне отдельного домохозяйства, часть на уровне всего нашего дома. Чисто технически — провод уходящий на АТС — доступен для обслуживания компаниям А, Б, В, Г… Для меня прозрачно, а для них на основании “межпровайдерских” соглашений, взаимозачётов и пр.

[kuzh]

Межгород чарез Ростелеком и межгород чарез МТТ - это существенно разные услуги, каждая со своим качеством и ценой, они функционируют независимо друг от друга, и я, как потребитель, из них выбираю. Ну примерно, как колбаса в супермаркете.

Электричество для меня и для соседа по этажу - физически один и тот же товар/услуга, с общим качеством, так как оно приходит по одному и тому же проводу. Качество электричества (а именно, параметры напряжения, частоты и бесперебойности) для нас одинаково, просто потому, что оно одно и то же.
Это примерно как с водопроводом: я могу заказать воду в водопроводе для своей квартиры из ООО "Можайское водохранилище", а сосед по стояку - из родников Архыза (дороже)?
Вы понимаете, что до тех пор, пока к нам вода идет по одной трубе, это бессмыслица.

Единственное, в чем возможна конкуренция - это вспомогательные услуги, вроде организации оплаты электроэнергии.

[illyn.livejournal.com]

Небольшие зазоры есть. Если у меня стиралка с отложенной стиркой-сушкой, и днём я в квартире не бываю — мне интересно покупать у такого, что продаёт чуть более дешёвую ночную энергию, и дорогую дневную. А не с одинаковой всегда стоимостью, допустим.

[kuzh]

Ну да, зазары могут появляться, в основном, искусственно. Ведь многотарифная оплата появляется для стимулирования выравнивания нагрузок на электростанции, и прямого отношения к внедрению конкуренции не имеет. Мой сосед, который включает электрочайник в пиковый момент, портит качество электроэнергии не только себе, но и мне. Для того, чтобы обеспечить бесперебойное снабжение мне, с учетом чайника соседа, нужно подключать пиковую электростанцию (в основном, ГЭС). И как за это может отвечать мой провайдер, а не его? (если бы провода были разные, то не вопрос).
А вообще, сдаюсь :-)

[illyn.livejournal.com]

Кстати в Штатах интеллектуальные же сети счётчиков:

В результате комплексной модернизации обычные сети энергоснабжения преобразуются в компьютеризированные сети реального времени, способные автоматически принимать решения на основе данных, поступающих с миллионов сенсоров. Как тривиальное следствие этого, к примеру, отпадает необходимость в визитах инспекторов, считывающих показания с каждого счетчика в сети, дабы определить, сколько было потреблено электричества.

В целом же потенциал умной сети простирается гораздо дальше. Вполне реальными уже становятся системы, которые, руководствуясь сообщениями от миллионов индивидуальных счетчиков, повышают или понижают тарифные ставки ежечасно, в зависимости от доступных энергоресурсов. В некоторых сценариях счетчики даже реагируют на дефицит энергии, приказывая умной бытовой технике, вроде сушилки одежды или посудомоечной машины, временно прекратить работу до тех пор, пока энергии опять не станет в достатке.

Энергетика с умом - Компьютерра-Онлайн

[australopitech.livejournal.com]

В Австралии электричество/телефон/газ/интернет можно выбирать из достаточно большого окличества поставщиков, не смотря на то что телефонный провод, электропровод и газовая труба одни в общем-то. Так что ежели по умному, то всё можно устроить.

[nalymov.livejournal.com]

Если какие-то чиновники в этом разглядят возможность наживы - обязательно введут. А без личной заинтересованности - ни за что.

[nalymov.livejournal.com]

Проект Роснано, по моим данным, вульгарный распил бюджета и никакого практического значения не имеет.

[nalymov.livejournal.com]

Именно.

Новая статья Милова

[vaf.livejournal.com]

Вы не можете прокомментировать одно предложение из неё: Природного газа и в России, и в мире предостаточно. (http://gazeta.ru/column/milov/3239687.shtml)

Re: Новая статья Милова

[nalymov.livejournal.com]

Газа действительно вдоволь. Но вот беда - дорогой он. У Газпрома на этот момент запасы на 80% коммерчески нерентабельны. А дешевые советские запасы в месторождениях-гигантах быстро иссякают.
Будем ждать или новых технологических прорывов в освоении трудных залежей, или цен под 800 баксов за тысячу кубов.

Re: Новая статья Милова

[vaf.livejournal.com]

Спасибо за исчерпывающий ответ!

[arbat.livejournal.com]

Да нифига они не беспокоятся, что экономика накроется. Они беспокоятся, что они будут жить немного лучше, но кто-то будет богат.

[ecilop1.livejournal.com]

Плен. Пустыня. 40 лет. Полсрока отмотали уже, да?

Двадцать лет псу под хвост

[ros-sea-ru.livejournal.com]

"Можно сколько угодно ратовать за преимущества конкурентной среды"

Вы в своём уме?
Какие такие "преимущества конкурентной среды" в энергетике?
В том, что она за 20 лет(!)
так и не достпгла советского уровня производства .. ?
В то время, как наши основные конкуренты
увеличили производство электроэнергии от двух до четырёх раз .. ?

Двадцать лет псу под хвост.
Это и есть результат работы "рыночной экономики".