Демократичное

[nalymov]

Это продолжение чрезвычайно важного для меня в условиях воскресного дня предыдущего поста.

Так вот. И на демократию, и на интеллегенцию мне насрать. Адольф Алоизыч и венесуэльский Гуго-Пуго Игого пришли к власти именно в силу демократии и ее методов. А интеллигенцию Владимир Ильич Ульянов точно и не без основания определял как говно, хотя формально сам к ней принадлежал. Гнилая возня нынешней российской "оппозиции" - неоспоримое тому доказательство.

Предметом моего живейшего интереса на протяжении почти 63 лет жизни остаются демократичность и интеллигентность в противовес демократии и интеллигенции.

Тетка моя покойница Мария Филипповна была воплощением интеллигентности, несмотря на всего три месяца ЦПШ (церковно приходской школы в селе Юртик Нолинского уезда Вятской губернии) за плечами. Ее врожденным принципом было жить так, чтобы не создавать ни малейших неудобств окружающим. Черт его знает, но не исключаю, что footprint minimization (прошу прощения для не знакомых с инглишем, но "не могу перевести вам это слово") и есть главное качество по-настоящему интеллигентного человека.

Не побоюсь напрямую связать с этим и демократичность. Без свежего примера и тут не обойдусь. С удивлением обнаружил, что посол датской королевы в Москве, с которым мы утром разделили и завтрак в гостинице, и машину по дороге в рижский аэропорт, путешествует эконом-классом. Мне даже довелось выступить в роли спонсора, пригласив его без очереди к регистрационной стойке бизнес-класса, куда обеспечивала доступ карточка частого летателя. Российские послы - как бы это помягче сказать - они другие.

Можно еще порассуждать и о президентах трех балтийских стран, общавшихся с публикой в Риге (эстонский острослов произвел на меня особенно яркое впечатление), и о том недемократичном норвежском гаишнике, которого когда-то уволили за перекрытие уличного движения ради пропуска кортежа японского императора...

Пора наверное, "прекратить дозволенные речи" и просто отдохнуть в остаток воскресенья.

Comments

[petronij.livejournal.com]

Ну про Адольфа вы зря. Демократия - это не выборы, демократия - это права человека, свободные СМИ, независимые суды, разделение властей, ну и выборы тоже, но так, через запятую, вместе со всем остальным. Если бы все это осталось в Германии Адольф поправил бы какое то время и ушел. Вполне возможно, что остался бы в истории хорошим и эффективным управленцем. И именно отказ от демократии позволил ему стать тем, кем он стал.

[nalymov.livejournal.com]

Насчет демократии отвечу все-таки цитированием (недословным) незабвенного Хайнлайна: Приведите мне пример, когда большинство было бы исторически право. Или, его же: Множество людей не может быть умнее, чем один самый умный член данного множества. И так далее...

[petronij.livejournal.com]

Вот именно поэтому демократия это не тогда когда большинство на выборах замочило меньшинство. Именно поэтому демократии нет без разделения властей, своободных СМИ, независимых судов и проч.

А просто победа большинства над меньшинством - это не есть демократия.

[nalymov.livejournal.com]

Вспомнились диалоги Платона. Ну да ладно, мне лень за ними лезть на полку. Я бы связал все это еще и с переходом на зимнее время...

[piligrim.livejournal.com]

Демократия - это совсем не это.
Демократия - это чёткое соблюдение законов и процедуры. Только и всего.

[dooh.livejournal.com]

ага, точно. и для этого требуется туева хуча бюрократии

[piligrim.livejournal.com]

Совсем не обязательно. А если Вы о "надсмотрщиках", то это уже не соблюдение законодательства и процедуры.

[nalymov.livejournal.com]

Четкое соблюдение законов может быть и при самой жесткой диктатуре. Смотря какие законы. Про демократию, наверное, стоит посмотреть в определениях.

[petronij.livejournal.com]

Утащил с km.ru:
ДЕМОКРАТИЯ (от греч. demos народ и ...кратия), форма государственно-политического устройства общества, основанная на признании народа в качестве источника власти. Основные принципы демократии власть большинства, равноправие граждан, защищенность их прав и свобод, верховенство закона, разделение властей, выборность главы государства, представительных органов. Различают непосредственную (основные решения принимаются непосредственно всеми гражданами на собраниях или посредством референдумов) и представительную (решения принимаются выборными органами) демократию.

Вполне адекватно. Власть большинства упоминается, но через запятую со всем остальным. Если оставить только ее и убрать равноправие граждан, защищенность их прав и свобод, верховенство закона, разделение властей - вполне себе может и фашизм получиться.

[nalymov.livejournal.com]

Нормальная охлократия получается.

[bom-lj.livejournal.com]

одно дополнение:
демосом в греции назывались жители города.
то есть, современным языком выражаясь - элита.

[piligrim.livejournal.com]

Вряд-ли. "Сталинская" Конституция была одной из самых демократичных в мире, если ни самой демократичной, по мнению многих юристов, совсем не сторонников коммунистической идеи.
Вот если бы она чётко исполнялась....

[petronij.livejournal.com]

Может. Взять тот же Сингапур: законы соблюдаются великолепно. Демократии нет и в помине.

[nalymov.livejournal.com]

Хочется вновь напомнить о Хайнлайне, который после долгих раздумий пришел к выводу о том, что наилучшим общественным строем является просвещенный абсолютизм.

[piligrim.livejournal.com]

Вот мне тоже кажется, что он прав.

[strannik1.livejournal.com]

Вопрос только в том, как привести к власти просвещённого монарха и помочь ему и потомкам удержать власть на долгие годы....... :(

[nalymov.livejournal.com]

Да, и Хайнлайн споткнулся. Но демократический строй для него - блевотина страшная.

[strannik1.livejournal.com]

Ну так один из лучших фантастов, если не самый лучший.

[nornore.livejournal.com]

Удивительно, не правда ли? Главное - сменяемость власти, ибо мы все смертны. Лучше Черчилля никто про системы власти не сказал. Цитировать же Платона - Платон бы сам тааааааак хорош...

вдогонку, или сферический конь в вакууме

[nornore.livejournal.com]

Иными словами, восхищаться достоинствами просвещенного абсолютизма - это банальная маниловщина.

[piligrim.livejournal.com]

И ещё вопрос - окажется ли его потомок тоже просвещённым монархом?

[strannik1.livejournal.com]

Предполагается, что просвещённый монарх сумеет отдать власть достойнейшему. Что не факт, конечное.

[sirin.livejournal.com]

да-да, возьмем, к примеру, печальную историю Балдуина IV.

[sovietthreat.livejournal.com]

Ну, так у нас он и есть. Монарх. Просвещенный, с высшим образованием.
Тока неладно что-то.

[nalymov.livejournal.com]

У нас, это в России? Это карикатура на монарха. Просто крышеватель воров.

[sovietthreat.livejournal.com]

Так таких карикатур - целая всемирная история! Причем, наш случай - это еще не самая опасная статья УК. Были ж и просто маньяки.

[strannik1.livejournal.com]

Кстати, если бы эта наша серая крыса короновалась бы ситуация бы стала хоть немного, но лучше чем теперь, ибо вместо хапнуть и свалить возможно появилась бы другая стратегия поведения.
а "Просвещённый"<>В.О.

[piligrim.livejournal.com]

Увы, совсем незнаком с ситуацией в Сингапуре. А что там - диктатура?

" Со времени провозглашения независимости у власти находится ПНД. На всеобщих выборах 2001 она вновь одержала убедительную победу, получив св. 75% голосов избирателей."
Если процедура выборов была чётко соблюдена, то это и есть изъявление мнения народа.

[strannik1.livejournal.com]

Вроде как передовая партия немного равнее других и использует рычаги гнобить всякую шушеру (по её, партии мнению). Плюс немного зажимает журналюг итп. Плюс дикие штрафы, физические наказания и высшая мера социальной защиты к некоторым гражданам и иностранцам (например за наркоту). А по факту - см ниже.

[piligrim.livejournal.com]

Всё, что Вы тут перечислили, нисколько не противоречит демократии.

[strannik1.livejournal.com]

У западных демократий немного иное мнение о Сингапуре.

[nalymov.livejournal.com]

Да и леший с ними, с "демократиями". Сингапур для меня - одно из любимейших и уютнейших мест на глобусе.

[strannik1.livejournal.com]

Ну вот, собрат по любви. :))))))))))
Когда читал Ли Куан Ю, просто слюной исходил и был полон решимости вступить в ПНД ;)

[nalymov.livejournal.com]

А я, когда читал развешанные по всему Сингапуру афиши "фестиваля еды", недоумевал: ведь тут и так каждый день и час фестиваль чревоугодия!

[australopitech.livejournal.com]

То просвящённый абсолютизм хорошо (в Сингапуре), то плохо (в России).
То демократия плохо, то плохо что её у нас нет.

Вы как кое-что в проруби, ей богу.

[piligrim.livejournal.com]

Западные демократии - это эталон? Это всего лишь мнение некоторых их представителей.

Основные принципы демократии:
а) пусть рушится мир, но торжествует Закон.
б) не устраивает Закон - поменяйте его согласно существующей процедуре.

[strannik1.livejournal.com]

Самое милое, доброе к соседям, развитое и передовое государство региона с умным и образованным населением. Пример для подражания во многих смыслах.

[kulver-stukas.livejournal.com]

Власть демоса, т.е. тех кто власти по праву рождения не имеет. А то о чем вы говорите, это скорее равенство которое эгалитэ...

[lbertarian.livejournal.com]

про датского посла - это хорошо. вспомните, как когда-то прогуливались шведские премьеры, пока Пальме не замочили.
к приведенным вам примерам стоит добавить демократичного Альенде и диктатора Пиночета, нынешние выборы в Афганистане и много еще чего. Современная демократия уже давно превратилась в охлократию. возможно, это произошло в тот момент, когда убрали тест на грамотность и избирательный налог.

[rubir-ru.livejournal.com]

вообще-то эти два слова переводятся одним словосочетанием: 'достойное воспитание' и не являются противовесом ни демократии, ни интеллигенции ;). Да, можно изучать степень их необходимости для этих понятий, но противопоставлять одно другому откровенно глупо ;).
...впрочем я после водки еще и не такое сморозить могу, так что прошу не воспринимать, как наезд ;)

[heamaag.livejournal.com]

Ильвес любит остренькое. Что он в этот раз сказал?

[nalymov.livejournal.com]

Его спрашивают, как вы реагируете на то, что некоторые недемократичные авторитарные режимы (в виду имелась явно Россия) скупают у вас СМИ? А он: "Я в ответ пытаюсь сбалансировать национальный бюджет". Когда публика отихихикалась, он продолжил: "Что там СМИ, когда можно просто канцлера купить... (хохот в зале) ...хотя и отставного".

[heamaag.livejournal.com]

Молодец, хорошо поплясал на башке Шрёдера :)

[http://users.livejournal.com/_dyr/]

Путин вообще тоже было острословом тем ещё, что однако не меняет существующего положения и отношения к нему.

Определений много.

[paidiev.livejournal.com]

Ибо они отражают ту или иную форму явления. Я выделю ещё одну, самую важную сегодня:
согласование интересов внутри элиты и внутри общества. В эти ди послали в пешее эроотическое путешествие самую лояльную власти часть общества. Удар был нанесён прежде всего по буржуазным партиям. Ну немного по КПРФ - партии законпослушных бедняков.
Чётко показно "винтовка рождает власть". И это накануне кризиса, когда большая часть российской буржуазии обречена на разорение (и смертьь!). О чёим радостон говорят люди из власти.
Меня это тревожит.
А так: Демократия это прежде всего процедура. И не демнозируйте Гитлера. Ведь о нём сказно: "Если не верить этому человеку, то кому вообще можно верить на этом свете?". Чел был безупречной судьбыи репутации.

[art-of-arts.livejournal.com]

не совсем понял, какое отношение имеет интеллигентность к демократичности и демократии.

республиканская демократия, как она понимается у нас в стране, означает примат прав индивидуума и правовую защиту личности от подавляющего большинства.

замечу особо: ЛЮБОЙ личности, вне зависимости от её интеллигентности, а также от демократических или анти-демократических взглядов, высказываемых этой личностью.

совсем отдельный вопрос - о жлобстве чиновников. он не имеет ни малейшего отношения к демократии, хотя и связан с отсутствием интеллигентности, но это скорее свойство, присущее культуре общества, нежели демократичности его устройства.

[xxx86.livejournal.com]

про демократию. раз уж вечер воскресенья, сказану-ка я крамольное: это не самоцель само по себе. история (возьмём ну хоть начиная со второй половины XX века) подсказывает что возможно жить не в таком говне, как у нас сейчас, и при диктатуре, и при демократии.

про интеллигентность: есть такой термин, близок к описываему вами поведению и тетки вашей, покойницы, и гаишников в нормальных странах - экологичность жизни.
(к гринпису не имеет отношения).