Миграционное

[nalymov]

На прошлой неделе поприсутствовал на круглом столе по Центральной Азии (всю жизнь называл ее Средней Азией, но теперь модно корёжить русский язык, чтобы иностраннее звучало).

Позабавил один тезис: рабочие-мигранты из дальних кишлаков в Москве и других русских городах набираются, оказывается, европейской культуры и несут ее потом в свои отсталые регионы. Культуртрегеры этакие. Наследники традиций белого царя.

Первая половина тезиса у меня сомнений не вызывает. Они много нового здесь осваивают. Но вот масштабы того, что они, кроме денежных переводов, отправляют на родину, вызывают сомнение. Вон пакистанцы в Европе, например: много они европейской культуры обратно отправили? Или сомалийцы. Или афганцы. Пожалуй, такие обратные потоки можно было наблюдать в шахском Иране или сейчас - в современном Китае. Есть и другие примеры "европеизации" под воздействием диаспор.

Как мне сдается, в Средней Азии все не так. Идет безвозвратный отток активного и мобильного населения, а в кишлаках консервируется паразитическая отсталость.

Comments

[descriptor.livejournal.com]

При этом, они фанатеют по своей оставленной родине (ах, у нас там такие барашки, не то что у вас тут фуфло - как сталик писал - и т.п. орлы только в горах) и уже начали нас тут немножко рэзать.

[nalymov.livejournal.com]

Ну, про приток среднеазиатской культуры в Россию можно рассуждать до бесконечности. Здесь меня заинтересовал поток обратный.

[churkan.livejournal.com]

Насчет "несения культуры" - конечно, демагогия. За другие республики не скажу, насчет Таджикистана представление имею. За десятилетия советской власти, когда эта самая "европейская культура" внедрялась вполне последовательно, там образовался лишь очень тонкий, несколько тысяч человек, слой "европеизированных туземцев". Этот слой полностью утрачен - меньшая часть убита во время гражданской войны, большая - эмигрировала (причем не в Россию, как правило). Собственно, эти люди разделили судьбу русскоязычного населения Таджикистана. Сейчас их там от силы несколько сотен.
Все остальные смогли перенять у "русских" лишь дурное - пить водку и не уважать старших. Сомнительно, что "джамшуды", сумевшие как-то ассимилироваться в России (скорее всего, поверхностно), поедут на родину - там всё слишком плохо, скорее всего, постараются закрепиться здесь и, при хорошем раскладе ассимилируются во втором поколении, при плохом - никогда.
А консервация отсталости в самом Таджикистане уже произошла, и, скорее всего, абсолютно необратима. Для таджиков это катастрофа, а для России - большая проблема.

[descriptor.livejournal.com]

Чисто теоретически, обратное влияние должно быть неизбежно. Только как оно выглядит?

[svinkina.livejournal.com]

"и уже начали нас тут немножко рэзать."

А то мы сами друг друга никогда не резали!

[descriptor.livejournal.com]

Ну я порезался какое то время назад, если вы об этом.

[novy-chitatel.livejournal.com]

Писал об этой проблеме тут http://novy-chitatel.livejournal.com/114147.html

[volgarin.livejournal.com]

Отсталость - да, но не паразитическая.
К тому же схожие процессы идут в русской глубинке. Миллионники держатся, а райцентры с сёлами деградируют по всем направлениям. Вот оттуда и придёт новый бунт.

[svinkina.livejournal.com]

"райцентры с сёлами деградируют по всем направлениям. Вот оттуда и придёт новый бунт."

Насчет деградации райцентров с селами Вы правы, но бунт оттуда вряд ли придет - население оттуда уезжает либо безнадежно стареет и/или спивается. юрХ

[volgarin.livejournal.com]

Бунт по типу бунта французских люмпенов-поджигателей, бессмысленный и беспощадный.
Наш народ не выработал систему врага, но всё идёт к тому, что скоро любой власть предержащий станет врагом априори и без рабору. Всякий имущий будет признаваться вором, причём имущественный ценз обозначающий вора перейдёт с уровня олигарха до уровня любого держателя ларька с палёной водкой. Да и сейчас это именно так в нищей глубинке. Бьют и жгут тех "олигархов" до кого проще добраться - владельцев ларьков и прочих мелких "бизнесменов".

[norian.livejournal.com]

бунт не есть возможен, нет критической массы активных и недовольных

те, кто активен и способен, могут уехать в город, работать там и обеспечить себе комфортное существование

те, кто остаюцца, могут быть сколь угодно недовольны, но неспособны ни на организацию, ни на активные действия - только алкоголизм, отвратительная медицина и разруха, подчёркнутая новостроем городских дачнегов

[volgarin.livejournal.com]

Новое поколение деревенских переходят на полунатуральное хозяйство, как и многие жители ПГТ, райцентров. Да и нас жителей миллионника в 90-е спасала дача. Переход на натуральное хозяйство требует работников, а значит семьи с детьми и чем их больше, тем лучше. За количеством детей не следят алкаши и плодят нищету. Однако и крепкие семьи с крепким хозяйством имеют большие семьи. Может так статься, что через одно покление (30 лет) население в глубинке снова будет увеличиваться, но это будет уже совершено другое население - полуграмотное, полуголодное ненавидящее жителей крупных городов, как сейчас они ненавидят всех москвичей по территориальному признаку.

[kirzer.livejournal.com]

такое впечатление что это межпланетные круглые столы и конференции...
не с земли точно .

[nalymov.livejournal.com]

Там выражали и здравые мысли.

[svinkina.livejournal.com]

"Идет безвозвратный отток активного и мобильного населения, а в кишлаках консервируется паразитическая отсталость."

Налимов, при всем к Вам любви и уважении:
как долго Вы изучали кишлаки, чтобы такое утверждать. Да и не только из кишлаков к нам едут, из городов тоже. И какие там процессы происходят в среднеазиатских городах - Бог ведает.

[churkan.livejournal.com]

Ну почему "бог ведает". Примерно понятно: вымывание минимально образованного населения, нарастающая отсталость, деградация инфраструктуры, тотальная коррупция, организованная преступность слившаяся с силовыми органами. То же что и у нас, но намного выраженнее и в более грубых формах.

[kirzer.livejournal.com]

и еще, кто от туда и адаптировался к "европейской культуре" обычно теряют всякое желание нести ее на историческую родину

[dumak.livejournal.com]

Не скажу за всю Среднюю азию, скажу за Киргизию, т.к. она стабильно поставляет в Россию существенное количество гастарбайтеров. Я имел возможность наблюдать тамошние процессы с 2005 года (т.е. со свержения Акаева)

Что было, что за 4 года стало в Бишкеке (это абсолютно субъективные впечатления):

- В 2005 году не было ни одного кинотеатра в современном понимании, старорежимных было 2 или 3. Сейчас - 2 или 3 "мультиплекса".
- С торговыми центрами и при Акаеве всё было хорошо, сейчас стабильно в год открывается 1 крупный.
- В клубах - стабильный спрос на российскую и западную музыку, слушать национальные или азиатские напевы - признак "колхоза"
- В 2005 в Бишкеке было всего 2 места, где можно было выпить эспрессо - гостиница "Хайят" и один небольшой ресторан, хозяин которого часто бывал в Италии. Теперь... Ну, не на каждом углу, но через один угол - европейские кофейни.
- За 4 года люди младше 50 лет практически перестали носить традиционные киргизские колпаки.
- Одежда - совершенно европейская, за "модой" пытаются, хоть и неуклюже, но следить.

Кишлаки, да, они на то и кишлаки, но опять же, с 2005 в Киргизии наблюдается существенный отток населения из деревни в города.

Но это всё - Киргизия, из среднеазиатских (Казахстан не беру - там вообще отдельная история) всегла считавшаяся самой "европеизированной".

Отвечаю на вопрос: обратный процесс есть. Он медленный, порой очень забавный, но он очевидно есть.

[aflamencado.livejournal.com]

Т.е. всё, как у нас.
Понастроили развлекательных центров, стабильно открывают торговые. Ни хрена не производят, зато торговля полным ходом. Национальные, исторические корни - признак "колхоза", зато западная муть - на каждом углу. Зато кофе теперь есть где попить, это важно (не чай же пить в Азии, в самом деле). Если ещё и растворимый, да по 4 евро - как в Москве...
Ничего личного. Такое ощущение, что лет через 200 страны утратят какие-то черты индивидуальности и туризм умрёт, как таковой. Жаль, если весь мир станет слушать Бритни Спирс и прочих верок-сердючек, забыв музыку своих предков.

[blazzer.livejournal.com]

когда Бишкек был Фрунзе, там русских было больше половины. а сейчас как?

[dumak.livejournal.com]

Процентов 15. Очень много после 2005 уехало, да и у многих оставшихся на руках есть российские паспорта.

[norian.livejournal.com]

в киргизии всё-таки прошла революция, а это признак наличия достаточного количества активных и способных менять свою жизнь людей

[dumak.livejournal.com]

Киргизская "революция" была не чем иным, как переделом власти между северными и южными кланами, и делалась она руками самых нищих и отсталых слоёв сельского населения.

[gans-spb.livejournal.com]

Для меня две загадки в мире:
1 - зачем европа набрала чернь
2 - как из советского человека получился рассеянен.
Вторую тему щаз смотрим тут:
http://gans-spb.livejournal.com/46235.html

[erwald.livejournal.com]

главное не Хартландом