nalymov: (Messer)
[personal profile] nalymov
Мне повезло.

Уже не первый год я из любопытства пытаюсь разговорить своих азиатских знакомых, чтобы узнать, не связаны ли какие-то народные приметы и поверья с палочками для еды. Ну не может быть, чтобы такой повсеместно распространенный и древний инструмент не сопровождался шлейфом традиций. Все было напрасно. Публика, с которой приходится общаться: от госчиновников до сотрудников корпораций - жутко стесняется говорить о подобных предметах. Думаю, что это тот же синдром, который наблюдается и у нас, русских, когда нас ассоциируют в первую очередь с балалайками, водкой и матрешками. Все пошли такие американизированные, европеизированные и глобализированные...


А тут в поездке на Эносиму гидом оказалась замечательная японка, которая не только хорошо говорит по-английски, но и ничуть не стесняется разговоров такого рода. Она и в женщину-оборотня в детстве верила - и сейчас, по-моему, верит. За нами в храмах острова увязалась ходить юная кореянка, не говорившая по-японски, а потом куда-то отстала и пропала. Так японка моя вообразила, что та обернулась кошкой - и кажется, поверила в эту теорию. На Эносиме - особая порода жирных кошек очень короткими хвостами. Эти кошачьи бобтейлы там повсюду.

Так вот, о палочках. Сидим в местной харчевне, я отрабатываю навыки японской культуры питания (учусь громко хлюпать, чавкать и причмокивать с присвистом, втягивая в себя лапшу), и дама под пивко раскололась.

Во-первых, действительно у них бытует такое поверье, что положенные палочки не надо располагать остриями в направлении других питающихся - а не то с острия на них пойдет "луч недоброжелательности". По словам японки, сейчас уже мало кто соблюдает это правило.

Во-вторых, подтвердились мои наблюдения: на спецподставокку кладут палочки только перед едой, но никак не в процессе. Рабочий и использованный инструмент укладывают на край миски или тарелки. Смысл: кто-то может принять палочки за чистые и воспользоваться чужим прибором вторично. А это табу. И одноразовые деревянные палочки раньше ломали после еды, чтобы никто посторонний не употребил их снова. Палочки, упакованные в бумажную или пластиковую оболочку, рекомендуется после еды если не ломать, то снова засовывать в упаковочный конвертик, а конвертик - складывать с краю, делая использованность инструмента очевидной для окружающих.

В-третьих, категорически нельзя двум или трем едокам одновременно совать палочки в общую миску или на общее блюдо. Только по очереди. По ее словам, это как-то связано с верованиями об умерших, но подробности я не успел узнать.

В-четвертых, когда разламывают новые деревянные палочки, то ужасно плохая примета - разлом косой и неравномерный (один конец толще другого).

И еще у японцев нельзя, как делают корейцы, брать палочки в разные руки и ими раздирать еду на кусочки. И тем более - нанизывать еду на одну палочку и есть с нее.

И еще гайдзинов за столом можно узнать иногда по тому, как они держат палочки - чересчур близко к рабочим концам.

Date: 2010-02-08 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] sumlenny.livejournal.com
она забыла сказать, что нельзя палочки втыкать в рис - а то напоминает похороны.

ЗЫ а одноразовые вилки я в столовой журфака сам всегда ломал, чтобы вороватые повара их вторично не продали. И, судя по всему, так делали многие - потому что мне пытались как-то всучить сломанную пластиковую вилку.

Date: 2010-02-08 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] nice-beaver.livejournal.com
А втыкать палочки вертикально, скажем, в чашку с рисом?

Date: 2010-02-08 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] sumlenny.livejournal.com
см. мой коммент выше - нельзя, очень плохо, прозрачный намек на смерть.

Date: 2010-02-08 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] nice-beaver.livejournal.com
Да я знаю, буддистский обычай ставить параллельно две курительные палочки в горстку пепла. Старнно, что гид-японка этого не сказала.

Date: 2010-02-08 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] sumlenny.livejournal.com
странно то, что уважаемый автор журнала эту банальную информацию, написанную в любом гиде по восточным приличиям, воспринимает чуть ли не как эзотерическое знание.

Date: 2010-02-09 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] australopitech.livejournal.com
Ах вот откуда ноги растут. А я думал и причём тут смерть? Единственное что приходило в голову - забивание осинового кола в могилу. У них там осин нет, вот наверное тонкие бамбуковые палки и забивали.

Date: 2010-02-08 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] tan-y.livejournal.com
ну, в женщину-оборотня трудно не поверить.

Date: 2010-02-08 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] sumlenny.livejournal.com
одна даже януковичем вчера обернулась.

Date: 2010-02-08 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] tan-y.livejournal.com
возможно, и это не предел женского коварства.

Date: 2010-02-08 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] rdanozhki.livejournal.com
Когда родилась моя дочка, то коллеги из корейского офиса, с которыми я делала наши первые корейские проекты, прислали ей детский серебрянный набор - палочки, ложку и вилку.
Потом объяснили, что по традиции столовые приборы при дворе были из серебра - материал очень чувствителен к ядам, бывшим в ходу в то время.
В Гонконге клиенты на мой вопрос почему часть палочек (пластик) черные, а часть белые (просто я раньше черные не видела), объяснили, что черные палочки появились во время эпидемии САРСа. Черные палочки предназначаются для того, чтобы накладывать еду с общих блюд себе в тарелку, т.е. исключить ковыряние личными столовыми приборами в общих тарелках.

Date: 2010-02-09 12:39 am (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
Насчет цвета палочек - это вряд ли. У меня есть старые цветные, разные, еще до САРСа.

Date: 2010-02-09 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] rdanozhki.livejournal.com
Цветные я тоже видела, а черные - до того - ни разу. Но может это верно только для Гонконга... Во всяком случае, так мне напели аборигены:)

Date: 2010-02-09 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] australopitech.livejournal.com
> У меня есть старые цветные
Ну это для туристов видимо, для бака-гайдзинов так сказать.

Date: 2010-02-08 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] selfmade.livejournal.com
Прошедшие суровую школу нью-йоркского сушечного общепита будут приняты за своих. Здесь едят так же. :)

Date: 2010-02-08 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] belochka.livejournal.com
- если брать что-то палочками из общей миски -- нужно обязательно переворачивать их и брать еду "тупыми" концами и перекладывать на свою тарелку (это возможно просто вопрос гигиены)
- нельзя передавать еду другому человеку "из палочек в палочки" -- надо обязательно положить на тарелку, чтобы он с нее взял -- тоже связано с похоронами -- так передают кости усопшего после сожжения тела (или что-то похожее)

(мой муж несколько лет жил в японии)

(deleted comment)

Date: 2010-02-09 03:22 am (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
Спасибо, я ненадолго - и все дни расписаны по минутам. К сожалению.

Date: 2010-02-09 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] australopitech.livejournal.com
> Если я правильно помню, это тоже из-за околопохоронных манипуляций с прахом.
Как я только узнал, втыкание палочек в рис напоминает тридицию втыкания палочек (свечек?) в песок в буддиском храме по поводу умерших.

Интересно за кого нужно себя держать чтобы постить коммент не прочитав предыдущие коих там пяток всего?

> я давно уже тут.
Недостаточно давно для изучения местных традиций.
(deleted comment)

Date: 2010-02-09 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] australopitech.livejournal.com
Мда, чукча не читатель, чукча писатель...

Date: 2010-02-09 06:22 am (UTC)
From: [identity profile] vozzboohditel.livejournal.com
а я как-то будущую жену подкалывал, что есть такое гадание на разламывании палочек. прикалывался, конечно, а вона как все обстоит на самом деле

Date: 2010-02-09 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] lightbird.livejournal.com
а ещё нельзя втыкать за столом в оставшийся рис палочки стоймя - будет считаться, что это еда для духов умерших, а не для живых людей.

Date: 2010-02-09 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] lightbird.livejournal.com
ну и что, что семьдесят пятая написала про то же самое, зато чистая правда :)
Page generated Feb. 11th, 2026 11:35 am
Powered by Dreamwidth Studios