Магометанское

[nalymov]

Есть вопросы, на которые у меня нет ответов.

Вот вчера, например, в ящике увидел какую-то передачу по терроризму. Слово дали Мирскому (мужик толковый был еще в советское время, и к его мнению я прислушиваюсь, хотя не всегда соглашаюсь). Говорил, говорил, но как только начал объяснять, что ислам - это все-таки не просто "мировая религия", но в еще большей степени - идеология, на которую опираются шахиды, его оборвали и больше не показывали.

Нормальное побуждение ищущего истину человека - попробовать убедить всех в том, что именно ты понял на основании длительного опыта общения с этой идеологией и ее анализа. У ученых: того же Мирского и, скажем, у Саши Игнатенко - это неплохо получается. А надо? Поищите в магазинах книжки с сереьзным анализом ислама. Сплошные прилизанные переводы Корана и толкований. Кстати, и в СССР с критикой ислама было негусто. Любую религию "научные атеисты" крыли напропалую, а вот по исламу - только считаные и в общем-то "вежливые" работы. Опасно. Идеология весьма практическая, а не просто вероисповедание. Могут и звездануть.

В итоге закрываем глаза, поворачиваемся жопой и притворяемся, что все в нашем многонациональном и многокультурном обществе в шоколаде. Конфессиональную идиллию портят отдельные извращенцы, науськанные мировой закулисой.

А ясности-то хочется. Общаешься с мусульманином (не просто с васей с абдурахманской фамилией, а с верующим по-настоящему), и все время настороже: помнишь, что ему по его религии с неисламцем общаться, как с дерьмом (см. список нечистого у их богословов), что по всем канонам его главная обязанность - джихад во имя ислама во всем мире, и т.д.

Ну и что? Разъяснять мусульманам, которые числят себя в этой конфессии чисто номинально, что они ведут себя вопреки воле пророка, что их долг - покорить или истребить неверных? Кто-то (случаев много) порвет с исламом, а большинство покрутят пальцем у виска, когда отвернешься, и не поверят разоблачениям. Запрещать исламские косынки? Наоборот, сделать их ношение обязательным, чтобы потенциальных шахидок издалека было видно? Мультикультурности хотите - вот вам мультикультурность.

Альтернатива - следовать государственной линии многих правительств и притворяться, что ислам - "религия мира" и образец толерантности? Надеяться на интеграцию-ассимиляцию? Авось стерпится-слюбится? И надолго?

Нет у меня ответа. Оба пути плохи.

Comments

[nalymov.livejournal.com]

Сибирские мусульмане до Ермака сотоварищи? Буряты? Чукчи? Манси?
А как быть с территориями, заселенными нормальными людьми до нашествия мусульман? От Ирана до Византии и Леванта.

[robin-god.livejournal.com]

"А как быть с неисламскими террористическими организациями?"
и как много они убили россиян?

сибирские татары (если речь о них) занимали территории, равные долям процента от "территории, называющейся сейчас Сибирью"

[robin-god.livejournal.com]

договориться с ними невозможно, великодушие воспринимается ими как слабость
ситуация действительно патовая

truth is generally preferable to lies

[nornore.livejournal.com]

Ну уж точно не врать с экранов, что ислам - "религия мира". И спрашивать с проповедников, какого дьявола они поощряют чтение текстов, призывающих к истреблению всех, "кто не с нами". И хорошо понимать, что в определенной ситуации придется таки делить на своих и чужих, и мусульмане таки окажутся чужими.

Re: truth is generally preferable to lies

[svinkina.livejournal.com]

" И хорошо понимать, что в определенной ситуации придется таки делить на своих и чужих,"

Вы не переживайте, российское общество уже давно поделилось на своих и чужих.

[cathay-stray.livejournal.com]

Антон Орех вещает:

Судя по рейтингам общественной поддержки членов Тандема, граждане верят им. Поэтому вместо ритуальных слов про «мочение в сортире» они должны были сказать о другом. Кавказцы – не враги. Мусульмане – не враги. Я был в то утро в эфире и перед моими глазами прошел целый поток ненависти, с требованиями запретить (!) ислам, перестать «заигрывать с черными» и тому подобным. На станции «Кунцевская», где я живу, прямо в вагоне на кавказцев напали в буквальном смысле! И такие случаев было по Москве несколько. И это по-своему, в перспективе, не менее страшно, чем террор, потому что рано или поздно тоже приведет к насилию. Однако никто к людям по этому поводу не обратился.
(...)
часть общества тут же в эмоциональном порыве выплескивает свою примитивную ненависть к инородцам

О ужас!!! Тупые наци требуют запретить ислам (!)

Трам-пам-пам. Идиот он или мудак? Или проплаченный идиот? Или проплаченный мудак? Или сочетание этих вариантов? Увы, их так много.

[lbertarian.livejournal.com]

а почему собственно ты так возбуждаешься от того, что кто-то заступается за людей, чья вина заключается в "неправильном" цвете кожи? если сейчас охреневшая толпа кидается на кавказцев, то завтра на кого?
просто нужно иметь правоохранительные органы, которые занимаются своим делом, а не грабежом. например: я допускаю, что после вчерашнего разумно останавливать кавказцев и проверять их документы - но НЕ вымогать бабки. а именно этим менты и занимаются.
кстати, прежде чем ты на меня кинешься, замечу, что западные либерасы в штыки встречают ДАЖЕ идею остановки и проверки. Profiling, бля! Одиноко мне посреди между вами :)

[kirzer.livejournal.com]

так. о птичках и мирной религии
после сообщений о взрыве народ на рынка танцевал, некоторые из машин прямо на дорогу выходили и танцевали в пробках
наверняка провокаторы от фсб...

[seann.livejournal.com]

Откуда это известно?

[kirzer.livejournal.com]

да так.
утром слушал доренко , ему в эфир смс и телефонные звонки были
но наверняка врали

и мне казалось что первым осудить сей факт должен был муфтий .
сразу же
но что то не слышал...

[ao-terekhov.livejournal.com]

Prominent Muslim scholars have recast a famous medieval fatwa on jihad, arguing the religious edict radical Islamists often cite to justify killing cannot be used in a globalized world that respects faith and civil rights. (http://www.nytimes.com/reuters/2010/03/31/world/international-us-islam-fatwa-violence.html)

[nalymov.livejournal.com]

Осталось совсем немного: объявить утратившими силу положения Корана, то есть джихад как путь к установлению ислама во всем мире; три варианта обращения с неверными (истребление, обращение в ислам или обложение спецналогом с ограничением в правах). Похоже на "такийя" - разрешенную в исламе ложь перед неверными во имя высших целей ислама.

[ao-terekhov.livejournal.com]

Я совсем не в теме, просто новость увидел. Так что мой вопрос, скорее: "А что, можно объявить утратившими силу положения Корана? И это сработает?".

[nalymov.livejournal.com]

Ни в коем случае. В тексте прямой запрет на искажение - и даже на перевод (утверждается, что Коран дан на самом лучшем языке в мире - на арабском, и точка).
Так что новая фетва - это отступление от Корана (следовательно - ложь во спасение, то есть "такийя").

[ao-terekhov.livejournal.com]

О, спасибо, понятно. А то я уж испугался.

[som.livejournal.com]

в Грузии есть свои мусульмане - аджарцы. есть и азербайджанцы. в старом Тбилиси вообще бок о бок стоят синагога, армянская и грузинская церкви, а рядышком ещё и мечеть. и ничего, уживаются столько веков.

[ao-terekhov.livejournal.com]

Особенно армяне с азербайджанцами.

[som.livejournal.com]

уверяю вас: в Грузии - уживаются.

[norum-2.livejournal.com]

>>>Надеяться на интеграцию-ассимиляцию? Авось стерпится-слюбится?
В нынешней ситуации "полюбовно" может пройти только интеграция остального мира в ислам, но не наоборот.

[igor-cooking.livejournal.com]

Это на РЕН-ТВ?
Я участвовал в этой передаче.
А с Мирским мы ехали на эфир и обратно в одной машине.
Он мне еще больше рассказал, в эфире просто почему-то места не хватило.
Пробовал сегодня поспрашивать на работе - а почему у Мирского интервью не берете?
А он враг ислама, его не поймут в мусульманском мире.

[http://users.livejournal.com/_skin_head_/]

истребить

[uliana.livejournal.com]

Судьба подарила мне возможность всерьез говорить с мусульманами трех направлений об их взглядах на мир.
Это были иорданец, представитель традиционного российского ислама (уфимского) и кавказец (по фамилии Кадыров почему-то).
Самое миролюбивое отношение к жизни и миру продемонстрировал иорданец. Кадыров весь выходил из себя просто потому, что вынужден был говорить с женщиной на равных.
Знания Мирского нужны россиянам. Жаль, что он у страны один

[kirjuha.livejournal.com]

а уфимец что?

[uliana.livejournal.com]

Уфимец с большим пониманием относился ко мне, как к женщине и был более толерантен по отношению к православию.
А в арабе было нечто большее - некая внутренняя гармония и мудрость, которая свойственна религиозным людям и других конфессий

[kirjuha.livejournal.com]

нацисты вели геноцид мусульман? или остановили выбор на евреях, цыганах и славянах?

[cathay-stray.livejournal.com]

они и тут были неправы.

[nalymov.livejournal.com]

У нацистов с мусульманами было полное взаимопонимание.

[shvidkiyanton.livejournal.com]

У каждой религии есть периоды развития, когда-то устраивались крестовые походы, и еще много чего радикального, когда-то каждая религия прошла через этап обьединения с политической властью, и когда-то все религии от власти отделяются.
Могу также предположить чт этот процес в эпоху глобализации пройдет намного быстрее.
Все более гибко пытаются трактовать заветы для возможности выдавать кредиты(ислам запрещает давать деньги в рост), или чтоб обьединить в экономический союз страны в которых у власти различные течения ислама.

[cathay-stray.livejournal.com]

Разницу между BIOS и OS знаете?

[shvidkiyanton.livejournal.com]

Не понял я вашу аналогию.
По вашему мнению я в чем-то не прав?!

[inviolatum.livejournal.com]

Живу не в России, а в Финляндии. Как известно, Евросоюзом наложено на страну обязательство принимать беженцев со всех стран при соблюдении, конечно, определенных условий. Так вот у нас на курсах финского языка было и есть немало мусульман. Я, как продукт фильтрации информации о мусульманах, живя в России, честно думала и считала, что ислам - религия, которая пропагандирует насилие и убийство. Ан нет. Мусульмане - нормальные люди. И "око за око, зуб за зуб" вовсе не означает "убивай ближайшего неверного". Пара мусульман, с которыми я общалась (интересно же узнать из первых уст), даже говорили, что неверный - это человек не тот, который принадлежит к другому вероисповеданию, а человек, отрекшийся от предписанного Пророком, это тот, кто не чтит отца и мать, тот, кто убивает. В общем, тот, кто делает плохое. И они сами говорят, что все те террористы, фанатики и иные исламисты, знакомые большинству по газетным вырезкам и из отфильтрованных новостей, - они и есть неверные, не имеющие отношения к правильным мусульманам. Ибо верный мусульманин никогда не навязывают своей веры, но будут ее отстаивать до пены у рта, если им пытаться доказать неправильность. Это другая вера, другая идеология, но ни в коей мере не "религия убийства".
Я думаю, что верить можно и нужно именно этим носителям веры, а не новостям...
Кстати, в России тоже есть подобные фанатики, которые считают себя истинными православными патриотами, которые не погнушаются избить или убить за отстаивание своей "правоты". Но кто об этом вспоминает, когда говорят об исламе? Да никто. Либо просто не знают, либо так удобно для собственного спокойствия.