Вот Вы очень давно в ЖЖ. Неужели до сих пор не в курсе, что только на Плюке в России делят граждан на русских и россиян, то есть... тьфу, это даже не перевести ни на один язык, там же все просто Russians... И кстати, что первым, кто официально провозгласил в Европе равенство гражданства и национальности, был Наполеон Бонапарт?
Дорогой piligrim, я тут вообще ни при чем. Это без меня давно сделали - в бывших империях, разумеется. Место рождения, гражданство, язык, культура давным-давно признаны определением национальности - просто потому,что это так и есть. Только в России продолжают играть не то в Третий Рейх, не то в планету Плюк.
С праздником, кстати. Вот как раз сейчас ради праздника показывают по ящику "Звезду пленительного счастья" (режиссер "нерусский" москвич, автор стихов "нерусский" с Арбата, а автор русской музыки и исполнитель роли русского кавалергарда - вообще, смешно сказать, евреи...)
Ах нет, простите - уже крутят "Офицеров": главного героя играет "татарин", второго главного - "украинец", исполнительница роли главной героини не разбери поймешь кто... хотя ясно же, ясно, ЯСНО (сказал бы гражданин Груздев), что все они такие же русские, как и...
Ну, Вы же начали этот разговор и мне начали объяснять "как надо", правда?
А Вы интересовались у тех, кого Вы перечислили, готовы ли они отказаться от своей национальности? Вот Вы же сами всё перепутав, пишите полную ахинею: "Место рождения, гражданство, язык, культура давным-давно признаны определением национальности - просто потому,что это так и есть." Что так и есть? Вы в одну кучу свалили гражданство, язык и культуру. У меня с татарином одно гражданство, но язык у него совсем другой, как и культура и его культурная традиция сильно отличается от моей. Так же, как и с башкиром или чеченцем. Скажите им, что они - русские и я посмотрю со стороны на их реакцию, и потом посчитаю, сколько швов Вам потом наложат медики. Ну, думать-то нужно головой, прежде чем что-то написать.
Да, конечно. Мне и спрашивать не надо. Это вы там сваливаете всё в кучу - этническое происхождение у национальную (культурно-гражданскую) принадлежность. Верно, есть такие, которые обижаются, если их назовут русскими. Ну так им и их российское гражданство не по душе. А кто родился и вырос на Арбате, батенька, у кого в доме говорили только по-русски, кто ходил в русскую школу и воевал в русской армии - тот русский. И, конечно, он будет обижаться как раз в противоположном случае - когда его НЕ признают таковым. Ну или не обижаться, а посылать по известному, сугубо русскому адресу.
Я вот не понимаю - неужели вы все там настолько глухи? неужели не понимаете, насколько искусственна, "сконструирована" единственная "грузинская" песня Окуджавы? неужели непонятно, что он единственный раз захотел выразить почтение своим грузинским предкам, и у него получился лубок - а когда он писал искренне и живо, он писал русское и о русском? Так какая нахрен разница, что он сам говорил, если на нем написано большими буквами кто он на самом деле есть?
А может, вы там до сих пор настолько слепы, что не видите дальше крючковатых носов Булата Шалвовича и Исаака Шварца? который, кстати, тоже под конец жизни решил написать что-то "еврейское" - и того, не шибко преуспел, если честно?
Ладно, проехали.
"Хорошо! – бормотал он гундосово, ощербатя беззубистый рот. – Только оченно уж стоеросово... Да иначе и быть не могёт..."
"Верно, есть такие, которые обижаются, если их назовут русскими. Ну так им и их российское гражданство не по душе." С чего Вы так решили?! Вы давно были в какой-то из национальных республик России?
"А кто родился и вырос на Арбате, батенька, у кого в доме говорили только по-русски, кто ходил в русскую школу и воевал в русской армии - тот русский. И, конечно, он будет обижаться как раз в противоположном случае - когда его НЕ признают таковым." Ну, да? Кто Вам это сказал?
"А может, вы там до сих пор настолько слепы, что не видите дальше крючковатых носов Булата Шалвовича и Исаака Шварца?" Кого Вы обвиняете в слепоте и кто не видит дальше их носов? Я был знаком с Булатом Шалвовичем и тут о нём вообще ничего не писал. При чём тут его нос, о котором Вы вдруг вспомнили?
Понимаете, Вы пытаетесь научить как надо жить, совершенно не разбираясь в предмете, о котором начали судить. Потому и перепутали всё на свете. Гражданство - это одна категория, а национальность - совсем другая. И обе эти категории никак не противоречат друг другу, как тёплое и круглое. А Вы их перепутали. Так же, как и с языком, и с культурой. А потом ещё в этот компот добавили какое-то "неравенство" и даже "неместность".
хмм... недавно относительно был в UK, RF, RI, BRD... "неместными" считают только тех, кто действительно "не местный", то есть иммигрантов, независимо от цвета кожи и формы ушей. А кто "здесь" родился и вырос - все французы, немцы, British... хучь черные, хучь индусы... нет, этническое самосознание у всех есть, но отдельных понятий "француз" и "франциянин", "итальянец" и "итальянин" и т.п. как-то не замечено, уверяю Вас...
Да не я, милчеловек. Не я, а "они". Все то есть. Уехавшие вперед на поезде цивилизации. Я просто объясняю, как дремуче выглядит ваше "среди этих мало ФРАНЦУЗОВ" в переводе на любой язык, а особливо на французский. Это факт, а не моя фантазия.
А я на русском языке говорю с соотечественниками. Перевода не требуется. А если кто-то вдруг решит переводить, то пусть и контекст объясняет. Татарин, башкир, лезгин, якут и т.д. русскими стать не стремятся и стараются сохранить свою национальную идентичность. Французу это не понять и ему требуется это объяснять.
welsh, (северные) irish, english & scottish эквивалентно русскому, татарину, башкиру или чеченцу
"понаехавшие" в великобританию индусы/карибцы/пакистанцы по получению гражданства безусловно становятся британцами, но уж никак не англичанами/шотландцами/ирланцами. точно так же "понаехавшие" булат шалвовичи - безусловно россияне, но не русские.
Да знаю я всё это. Но речь же о British. Все знают, что Britain - не только England, а сэр Вальтер Скотт - писатель не английский, но шотландский. И британский.
Вот пока был СССР и существовало понятие "советский" - можно было говорить о какой-то параллели. А в России два понятия "русский" и "российский" хороши только для тех НАРОДОВ И ТЕРРИТОРИЙ, которые при первой возможности будут рады отколоться, став не только нерусскими, но и не российскими. Как те же шотландцы и североирландцы, кстати.
Булат Шалвович ниоткуда не понаехал. Он родом с Арбата, и он, безусловно, не менее русский, чем князь новгород-северский Игорь, и гораздо более русский, чем императрица Екатерина Вторая. Тот, для кого Булат Окуджава или Юлий Ким, "грузин" Олег Басилашвили или "немецкий швед" Вадим Шефнер "нерусские" - тот по меньшей мере невежда... либо просто говно. Ну или два в одном.
булат шалвович - советский человек (и поэт), но не русский. в том же смысле, что певец Seal - британец, а не англичанин.
давайте я вам расскажу, что вы пытаетесь сделать, ок? вы сначала массы нерусского (но, безусловно, замечательного, уважаемого и равного в правах) населения российской федерации назовёте русскими. а потом вы скажете - а такого понятия, как русский, и нет вовсе. и этноса нет, и говорит об этом нечего! ну? и зачем это вам?
чем вам "россиянин" или "русскоговорящий" (если речь идёт об иммиграции) не нравится? в правах вас никто не ущемляет. но нет, вам обязательно разрушить или размыть понятие "русский". зачем?
Давайте лучше я расскажу, что вы зесь пытаетесь сделать. вы пытаетесь подменить мои слова своими и устроить мне ауто-да-фе за то, чего я и не думал утверждать. Заодно вы пытаетесь поставить меня в позицию защишающегося и оправдывающегося, хотя на самом деле в данной позицьи полагается стоять вам - и всем лицемерам и расистам вроде вас.
Во-первых, речь идет не об иммиграции и ни разу о ней не шла. Это ваша милая компания пытается выдать урожденных и потомственных русских горожан за иммигрантов, придумывает им несуществующий акцент и прочие "признаки" - а дай вам волю, вы и черепа обмеряли бы.
"чем вам "россиянин" или "русскоговорящий" (если речь идёт об иммиграции) не нравится?" тем, что это позор, это неприлично, это по меньшей мере дикое расточительство и саморазрушение, от этого рукой подать до нацизма. Если бы Россия была государством одного этноса или племенным государством, государством-заповедником, наподобие Армении, Японии, Исландии, Чада - другое дело.
Если всем понятно, что бывают "стопроцентно французские" французы - ну там, белые католики, потомки лангедокцев-лимузенцев-гасконцев-овернья-нормандцев... что бывают "стопроцентно британские" британцы (инглиш, скоттиш, уэлш...) точно так же ясно, что бывают и "русские русские" - православные-молокане-староверы, потомки крестьян Орловщины и иже с ними. Но во Франции сочли бы дикостью утверждение наподобие "Ив Монтан и Жан-Поль Бельмондо не французы, а франкоязычные итальянцы, а вот Эдит Пиаф и Жильбер Беко, в отличие от них, французы".
Странно, что Людвиг ван Беетховен считается в России "немецким композитором". Следовало бы его, по вашим расовым законам, в "полу-голландцы, полу-немцы" записать, что ли.
Вы того, проверили бы Чехова и Твардовского. Небось, никакие не русские они, а замаскировавшиеся чех и поляк.
Алиса Фрейндлих у вас немка, небось. Это ничего, что она родилась и выросла в России, никакой культуры, кроме русской, в глаза не видела, ни дома, ни вне дома... сама стала достоянием культуры русской, а не немецкой, сама ни бум-бум по-немецки и даже не знает толком, от какого немецкого слова ее фамилия происходит. Вот таких людей вычеркивать из списка русских и записывать в немцы - это и есть позор, дурость и дикое расточительство.
Да и своё происхождение проверьте-ка как следует. А то эвона, у двух моих давнишних соседей, как наступила перестройка, настоящими-то отцами оказались немецкие оккупанты. А они, наивные, думали всю жизнь, что русские.
Вопрос был "А кто сказал, что представители разных национальностей не равны?" я казал - это Ли Куан Ю. Если вы, батенька не знаете кто это, не читали Шопенауэра, Шпенглера и нескольких других, то боюсь что обсуждать нам просто ничего не возможно.
Какая палитра выражений лиц... великолепно. Если у Вас есть серия снимков "Люди в ожидании зеленого света", и на всех "такое же" - Вы просто обязаны устроить фотовыставку
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2010-06-12 06:26 am (UTC)no subject
Date: 2010-06-12 06:33 am (UTC)no subject
no subject
Date: 2010-06-12 07:18 am (UTC)на Плюкев России делят граждан на русских и россиян, то есть... тьфу, это даже не перевести ни на один язык, там же все просто Russians... И кстати, что первым, кто официально провозгласил в Европе равенство гражданства и национальности, был Наполеон Бонапарт?no subject
Date: 2010-06-12 07:53 am (UTC)no subject
Date: 2010-06-12 08:27 am (UTC)С праздником, кстати. Вот как раз сейчас ради праздника показывают по ящику "Звезду пленительного счастья" (режиссер "нерусский" москвич, автор стихов "нерусский" с Арбата, а автор русской музыки и исполнитель роли русского кавалергарда - вообще, смешно сказать, евреи...)
Ах нет, простите - уже крутят "Офицеров": главного героя играет "татарин", второго главного - "украинец", исполнительница роли главной героини не разбери поймешь кто... хотя ясно же, ясно, ЯСНО (сказал бы гражданин Груздев), что все они такие же русские, как и...
no subject
Date: 2010-06-12 08:37 am (UTC)А Вы интересовались у тех, кого Вы перечислили, готовы ли они отказаться от своей национальности?
Вот Вы же сами всё перепутав, пишите полную ахинею: "Место рождения, гражданство, язык, культура давным-давно признаны определением национальности - просто потому,что это так и есть."
Что так и есть? Вы в одну кучу свалили гражданство, язык и культуру. У меня с татарином одно гражданство, но язык у него совсем другой, как и культура и его культурная традиция сильно отличается от моей. Так же, как и с башкиром или чеченцем. Скажите им, что они - русские и я посмотрю со стороны на их реакцию, и потом посчитаю, сколько швов Вам потом наложат медики.
Ну, думать-то нужно головой, прежде чем что-то написать.
Будьте здоровы и не пишите больше глупостей.
no subject
Date: 2010-06-12 08:50 am (UTC)Я вот не понимаю - неужели вы все там настолько глухи? неужели не понимаете, насколько искусственна, "сконструирована" единственная "грузинская" песня Окуджавы? неужели непонятно, что он единственный раз захотел выразить почтение своим грузинским предкам, и у него получился лубок - а когда он писал искренне и живо, он писал русское и о русском? Так какая нахрен разница, что он сам говорил, если на нем написано большими буквами кто он на самом деле есть?
А может, вы там до сих пор настолько слепы, что не видите дальше крючковатых носов Булата Шалвовича и Исаака Шварца? который, кстати, тоже под конец жизни решил написать что-то "еврейское" - и того, не шибко преуспел, если честно?
Ладно, проехали.
"Хорошо! – бормотал он гундосово,
ощербатя беззубистый рот.
– Только оченно уж стоеросово...
Да иначе и быть не могёт..."
no subject
Date: 2010-06-12 09:04 am (UTC)С чего Вы так решили?! Вы давно были в какой-то из национальных республик России?
"А кто родился и вырос на Арбате, батенька, у кого в доме говорили только по-русски, кто ходил в русскую школу и воевал в русской армии - тот русский. И, конечно, он будет обижаться как раз в противоположном случае - когда его НЕ признают таковым."
Ну, да? Кто Вам это сказал?
"А может, вы там до сих пор настолько слепы, что не видите дальше крючковатых носов Булата Шалвовича и Исаака Шварца?"
Кого Вы обвиняете в слепоте и кто не видит дальше их носов? Я был знаком с Булатом Шалвовичем и тут о нём вообще ничего не писал. При чём тут его нос, о котором Вы вдруг вспомнили?
Понимаете, Вы пытаетесь научить как надо жить, совершенно не разбираясь в предмете, о котором начали судить. Потому и перепутали всё на свете. Гражданство - это одна категория, а национальность - совсем другая. И обе эти категории никак не противоречат друг другу, как тёплое и круглое. А Вы их перепутали. Так же, как и с языком, и с культурой.
А потом ещё в этот компот добавили какое-то "неравенство" и даже "неместность".
no subject
Date: 2010-06-12 08:28 am (UTC)no subject
Date: 2010-06-12 08:37 am (UTC)no subject
Date: 2010-06-12 08:39 am (UTC)no subject
Date: 2010-06-12 08:55 am (UTC)no subject
Date: 2010-06-12 09:08 am (UTC)вы совсем не разбираетесь в вопросе
Date: 2010-06-12 06:09 pm (UTC)welsh, (северные) irish, english & scottish эквивалентно русскому, татарину, башкиру или чеченцу
"понаехавшие" в великобританию индусы/карибцы/пакистанцы по получению гражданства безусловно становятся британцами, но уж никак не англичанами/шотландцами/ирланцами.
точно так же "понаехавшие" булат шалвовичи - безусловно россияне, но не русские.
Вы совсем не поняли
Date: 2010-06-12 06:45 pm (UTC)Вот пока был СССР и существовало понятие "советский" - можно было говорить о какой-то параллели. А в России два понятия "русский" и "российский" хороши только для тех НАРОДОВ И ТЕРРИТОРИЙ, которые при первой возможности будут рады отколоться, став не только нерусскими, но и не российскими. Как те же шотландцы и североирландцы, кстати.
Булат Шалвович ниоткуда не понаехал. Он родом с Арбата, и он, безусловно, не менее русский, чем князь новгород-северский Игорь, и гораздо более русский, чем императрица Екатерина Вторая. Тот, для кого Булат Окуджава или Юлий Ким, "грузин" Олег Басилашвили или "немецкий швед" Вадим Шефнер "нерусские" - тот по меньшей мере невежда... либо просто говно. Ну или два в одном.
вы подменяете понятия
Date: 2010-06-12 07:46 pm (UTC)в том же смысле, что певец Seal - британец, а не англичанин.
давайте я вам расскажу, что вы пытаетесь сделать, ок?
вы сначала массы нерусского (но, безусловно, замечательного, уважаемого и равного в правах) населения российской федерации назовёте русскими. а потом вы скажете - а такого понятия, как русский, и нет вовсе. и этноса нет, и говорит об этом нечего! ну? и зачем это вам?
чем вам "россиянин" или "русскоговорящий" (если речь идёт об иммиграции) не нравится?
в правах вас никто не ущемляет. но нет, вам обязательно разрушить или размыть понятие "русский". зачем?
вы лицемерите
Date: 2010-06-12 08:29 pm (UTC)Во-первых, речь идет не об иммиграции и ни разу о ней не шла. Это ваша милая компания пытается выдать урожденных и потомственных русских горожан за иммигрантов, придумывает им несуществующий акцент и прочие "признаки" - а дай вам волю, вы и черепа обмеряли бы.
"чем вам "россиянин" или "русскоговорящий" (если речь идёт об иммиграции) не нравится?" тем, что это позор, это неприлично, это по меньшей мере дикое расточительство и саморазрушение, от этого рукой подать до нацизма. Если бы Россия была государством одного этноса или племенным государством, государством-заповедником, наподобие Армении, Японии, Исландии, Чада - другое дело.
Если всем понятно, что бывают "стопроцентно французские" французы - ну там, белые католики, потомки лангедокцев-лимузенцев-гасконцев-овернья-нормандцев... что бывают "стопроцентно британские" британцы (инглиш, скоттиш, уэлш...) точно так же ясно, что бывают и "русские русские" - православные-молокане-староверы, потомки крестьян Орловщины и иже с ними. Но во Франции сочли бы дикостью утверждение наподобие "Ив Монтан и Жан-Поль Бельмондо не французы, а франкоязычные итальянцы, а вот Эдит Пиаф и Жильбер Беко, в отличие от них, французы".
Странно, что Людвиг ван Беетховен считается в России "немецким композитором". Следовало бы его, по вашим расовым законам, в "полу-голландцы, полу-немцы" записать, что ли.
Вы того, проверили бы Чехова и Твардовского. Небось, никакие не русские они, а замаскировавшиеся чех и поляк.
Алиса Фрейндлих у вас немка, небось. Это ничего, что она родилась и выросла в России, никакой культуры, кроме русской, в глаза не видела, ни дома, ни вне дома... сама стала достоянием культуры русской, а не немецкой, сама ни бум-бум по-немецки и даже не знает толком, от какого немецкого слова ее фамилия происходит. Вот таких людей вычеркивать из списка русских и записывать в немцы - это и есть позор, дурость и дикое расточительство.
Да и своё происхождение проверьте-ка как следует. А то эвона, у двух моих давнишних соседей, как наступила перестройка, настоящими-то отцами оказались немецкие оккупанты. А они, наивные, думали всю жизнь, что русские.
расист - это вы
From:Слив засчитан
From:я вам диагноз ставить не буду, и так всё ясно
From:(no subject)
From:Малороссийское
From:Re: Малороссийское
From:Re: Малороссийское
From:Re: Малороссийское
From:Re: Малороссийское
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Re: Малороссийское
From:Re: Малороссийское
From:Re: Малороссийское
From:Re: Малороссийское
From:Re: Малороссийское
From:Re: Малороссийское
From:Re: Малороссийское
From:Re: Малороссийское
From:Re: Малороссийское
From:Re: Малороссийское
From:Самоутверждение подросткового возраста
From:Самоутверждение подросткового возраста
From:Re: Самоутверждение подросткового возраста
From:Re: Самоутверждение подросткового возраста
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:оборвалось, сорри
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-06-12 08:38 am (UTC)no subject
Date: 2010-06-12 08:39 am (UTC)no subject
Date: 2010-06-12 08:42 am (UTC)no subject
Date: 2010-06-12 08:45 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-06-12 07:20 am (UTC)no subject
Date: 2010-06-12 07:22 am (UTC)no subject
Date: 2010-06-12 08:25 am (UTC)