nalymov: (Troll1)
[personal profile] nalymov
Когда зиц-президент предупреждает, что 140 баксов за баррель - это катастрофа для России, то имеется в виду совсем не потеря стимулов к развитию страны. Катастрофой это будет для Газпрома. Его цены по контрактам привязаны к нефяным и будут повышаться соответственно. А поставщики сжиженного газа такой привязки не имеют, и рынок будет наводнен более дешевым газом от кутюр катарцев и прочих негазпромовцев. Клиентура уже бунтует и требует пересмотра российских контрактов. А если пересматривать и цены снижать, то чем покрывать издержки по строительству пирамид газопроводов и освоению страшно дорогих запасов на Ямале? За газпромовскую кормушку он боится, а не за Россию.

Date: 2010-06-20 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] sumif.livejournal.com
При разумном подходе Ямал можно разрабатывать не настолько дорого как кажется. Довольно дорого, но не "страшно дорого".

Date: 2010-06-20 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
У меня есть выкладки Газпрома по экономике разработки Ямала. Во всех сценариях дисконтированная окупаемость обозначена как "не окупается".

Date: 2010-06-20 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] sumif.livejournal.com
это все игры, Газпромовским документам не стоит верить.

(no subject)

From: [identity profile] nalymov.livejournal.com - Date: 2010-06-20 08:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sumif.livejournal.com - Date: 2010-06-20 08:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nalymov.livejournal.com - Date: 2010-06-20 08:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sumif.livejournal.com - Date: 2010-06-20 08:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nalymov.livejournal.com - Date: 2010-06-20 08:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sumif.livejournal.com - Date: 2010-06-20 09:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nalymov.livejournal.com - Date: 2010-06-20 09:05 am (UTC) - Expand

Date: 2010-06-20 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] sumif.livejournal.com
Зачем Газпрому сейчас Ямал когда у них в простое большое кол-во более простых и доступных проектов? Их толкают на стратегическое развитие, а они не потянут, для Ямала нужна гибкая и мощная компания.

(no subject)

From: [identity profile] nalymov.livejournal.com - Date: 2010-06-20 08:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sumif.livejournal.com - Date: 2010-06-20 08:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nalymov.livejournal.com - Date: 2010-06-20 08:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sumif.livejournal.com - Date: 2010-06-20 08:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nalymov.livejournal.com - Date: 2010-06-20 09:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sumif.livejournal.com - Date: 2010-06-20 09:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nalymov.livejournal.com - Date: 2010-06-20 09:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sumif.livejournal.com - Date: 2010-06-20 09:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nalymov.livejournal.com - Date: 2010-06-20 09:40 am (UTC) - Expand

Date: 2010-06-20 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] sumif.livejournal.com
Прошу прощения что зафлудил тут ветку, но очень интересная тема. Применение метода DCF для подобных проектов весьма спорно. Слишком общий метод, подвергшийся сильной критике. И вообще когда мы говорим о разработке Ямала мы вообще что имеем ввиду? Какие МР?

(no subject)

From: [identity profile] nalymov.livejournal.com - Date: 2010-06-20 09:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] erwald.livejournal.com - Date: 2010-06-20 02:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-06-20 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] petronij.livejournal.com
А как вы думаете: сколько будет ямальский газ стоить? Мне вот тоже не кажется, что он будет "страшно дорогим", даже с учетом всех попилов,с учетом денег за ЖД-ветку и проч. Уж очень огромная там концентрация запасов.

Вы бы какую оценку за 1000 кубов дали?

Date: 2010-06-20 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] sumif.livejournal.com
создание энергетической инфраструктуры на Ямале стратегически необходимо для освоения Арктического шельфа и безопасности государства, все зависимости от экономических показателей в настоящий момент.

Date: 2010-06-20 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
Вот-вот. То есть будем бурить и продавать себе в убыток. За счет бюджетных субсидий. Стратегией и заботами о безопасности можно оправдать любой попил бабла.

(no subject)

From: [identity profile] sumif.livejournal.com - Date: 2010-06-20 08:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nalymov.livejournal.com - Date: 2010-06-20 08:50 am (UTC) - Expand

Date: 2010-06-20 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] petronij.livejournal.com
Не вижу такой необходимости. ЖД на Бованенково никакой пользы освоению шельфа не принесет. Вообще идея освоения шельфа с суши выглядит нелепо: морской транспорт всегда дешевле.

(no subject)

From: [identity profile] sumif.livejournal.com - Date: 2010-06-20 12:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nalymov.livejournal.com - Date: 2010-06-20 12:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] petronij.livejournal.com - Date: 2010-06-20 03:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sumif.livejournal.com - Date: 2010-06-20 12:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-06-20 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
Меньше 250 не должен стоить. Хотя это очень грубая прикидка. Есть материалы из самого Газпрома, где сказано, что на протяжении 30 лет освоения убыток от реализации каждой тысячи кубов составит в среднем 6,40 долларов.

Date: 2010-06-20 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] petronij.livejournal.com
250 - это уже с доставкой до потребителя? Сам то газ по идее долларов 50 на входе в трубу должен стоить.

(no subject)

From: [identity profile] nalymov.livejournal.com - Date: 2010-06-20 12:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] petronij.livejournal.com - Date: 2010-06-20 03:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-06-21 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] konfuzij.livejournal.com
Про ЖД ветку.
Когда эту дорогу на Ямал хотели насильно впарить Якунину.
Они отбивались насмерть.
Сама дорога окупается если по ней возить 3 млн. тн в год.
Чего не будет.
Поэтому строительство +эксплуатацию ЖД тоже вешают на газовую себестоимость.
Цена прорыва в зону месторождений не определена.
Расходы по трубе будут раза в 4 выше Аляски, Ротенбергам и Звиаду Манасиру носить не переносить в оффшорки.
Оценку сейчас давать бессмысленно. Врут все.
Поэтому для НОВАТЭКа просили Тоталь, Марджери посчитать бизнес план, они посчитали и сначала отказались.
Теперь что-то по новой мутят.
Я полагаю, что там замыслена очередная афера века, накренят бюджет.
А СПГ проект Михельсону считает Чикаго Айрон анд Бридж с Люммусом, итог будет печальный.
---
Путин неделю назад не напрасно геологов заслушивал.
Они 10 лет рогами бились в дисбаланс запасы-добыча.
Теперь фанфары.

Date: 2010-06-20 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] mi-b.livejournal.com
странная какая-то логика. привязаны цены продаж Газпрома к растущему активу. ну, вырастут цены сильно, можно будет и снизить чуток. как от этого станет меньше средств на разработку?

Date: 2010-06-20 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
"Снизить чуток" - это значит надо пересматривать долгосрочные контракты (некоторые до 2037 года). А то и видеть, как клиенты от них отказываются вообще и идут к поставщикам более дешевого спотового газа. Поэтому Миллер и ходит такой мрачный и категорически отвергает саму идею пересмотра ценовых формул.

Date: 2010-06-23 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] vyastik.livejournal.com
А никаких неустоек (или take-or-pay) по этим контрактам не предусматривается?

(no subject)

From: [identity profile] nalymov.livejournal.com - Date: 2010-06-23 09:00 am (UTC) - Expand

Date: 2010-06-20 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] puzis.livejournal.com
Извините, пожалуйста: ответьте темному человеку, как это может быть, что "на протяжении 30 лет освоения убыток от реализации каждой тысячи кубов составит в среднем 6,40 долларов".
Это будет во всем мире, или только у нас? И сбудется ли этот прогноз, если до этого времени нынешнее руководство Газпрома (и не только его) погонят поганой метлой? И как это подсчитано?

Date: 2010-06-20 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
Это для освоения Ямала и окружающий морей. Не во всем мире. Сжиженный газ из Катара продается в Европе втрое дешевле, чем себестоимость производства и доставки такого газа из России.
Расчеты у меня есть. Надо, конечно, делать некую поправку на то, что газпромовцы плачутся, выпрашивая налоговые льготы. Но независимые спецы говорят, что убыток даже занижен.
А руководство Газпрома - это Путин. Миллер там только курьер.

Date: 2010-06-20 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] puzis.livejournal.com
Последняя ваша фраза мною подразумевалась.
По поведу же убытка возникает вопрос: а зачем тогда этот газ нужен, если его продажа заранее убыточна?

(no subject)

From: [identity profile] nalymov.livejournal.com - Date: 2010-06-20 12:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] puzis.livejournal.com - Date: 2010-06-20 06:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-06-20 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] akteon.livejournal.com
Ну прямо отказываются. По нижней кромке DQT идут - это да. И сами же просят вскрыть контракт - технически там прямых поводов сделать это нет, но есть расплывчатая фраза, что в случае существенного изменения экономического климата стороны могут начать разговор об изменении условий.
Но в Газпромэкспорте понимают, конечно, что переговорная позиция у них слабенькая сейчас.

Date: 2010-06-20 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] sumif.livejournal.com
наткнулся тут на отчет TTS Оч любопытен прогноз на стр 14 http://www.ttsgroup.com/PageFiles/2589/TTS%20Energy%20CMD2009_Neteland_handout.pdf

Date: 2010-06-20 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
Стр 14 - нефть. Неинтересно и слишком умозрительно. Нет конкретики. Стр 15 - уже устарело.

Date: 2010-06-20 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] sergelin.livejournal.com
Комменты - зачитаешься!
С удовольствием ознакомился.

Date: 2010-06-20 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
А я себя костерю за то, что что-то профессиональное в личный ЖЖ выложил. Не для этого он.

Date: 2010-06-20 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] sergelin.livejournal.com
Ну не все ж про птичек..

Date: 2010-06-21 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] the-lb.livejournal.com
(зевнув) пиздить меньше надо... хотя что это я... на святое покушаюсь
Page generated Feb. 11th, 2026 11:38 pm
Powered by Dreamwidth Studios