Межэтническое

[nalymov]

А когда "межэтнические столкновения" можно уже назвать геноцидом? По-моему, несложный вопрос.

Comments

[kulver-stukas.livejournal.com]

Разве не по определению - если это работа государства?

[andronic.livejournal.com]

Вообще-то - нет.
Наиболее известные определения геноцида такого ограничения не содержат. Другое дело, что государству учинить геноцид проще.

[kulver-stukas.livejournal.com]

А сколько существует официально признаных геноцидов? Армяне, евреи и ?

[nalymov.livejournal.com]

В русской Википедии есть.

[kulver-stukas.livejournal.com]

Интересно как - в русскоязычной это раздел "человекоубийство", а в англоязычной - "дискриминация"

[status-constr.livejournal.com]

Когда этнической общности намеренно наносится тяжелый ущерб в "живой силе". Вследствие чего данная общность исчезает с лица земли полностью или на значительной части своего ареала.

Например, прусы и ливы, "водь" и "чудь" в свое время подверглись геноциду: они исчезли полностью. Армяне подверглись геноциду: они исчезли полностью на значительной части своей этнической родины - Западной Армении. Подверглись ли геноциду кельты? трудно определить, было ли их исчезновение вызвано намеренным уничтожением, или это результат тихой ассимиляции.

Погромы китайцев в Юго-Восточной Азии, особенно после прихода к власти коммунистов в Сайгоне, при всей мерзости этих погромов, трудно назвать геноцидом: уж очень незначительная часть китайского этноса пострадала.

В общем, это не всегда такой уж простой вопрос.

[dmtr.livejournal.com]

Как минимум ливы и водь исчезли не полностью (хотя в некотором смысле их нынешняя численность пренебрежимо мала, и уцелевшие ливы/вожане люди изрядного возраста), они как раз скорее вынуждены были ассимилироваться.

Историю с колонизацией Пруссии я не настолько хорошо знаю, но там тоже вроде бы не было откровенного истребления прусов, скорее ассимиляция, как было с теми же полабскими славянами.

Не вполне ясно, кого вы понимаете под чудью.

[status-constr.livejournal.com]

Да, действительно. Не совсем так уж полностью. Когда я уже написал коммент, спохватился: надо бы уточнить. Но не хотелось заниматься формалистикой. Хорошо. Let me rephrase. Когда от этноса остается несколько сотен или тысяч человек, считанные проценты, так, этнографический эспонат, а не народ - то есть ГЕНОфонд получает смертельный удар - это геноцид.

[andreev.livejournal.com]

в случае ассимиляции ГЕНОфонд как раз удара может не получить, а может и получить преимущество.
а этноса не будет.
переформулируете?

[status-constr.livejournal.com]

Нет. Я не склонен называть ассимиляцию геноцидом, если, конечно, ассимиляция не из-под палки (точнее, кнута, ну неважно). Обычная ассимиляция - это нечто совсем иное. Насчет "преимущества", воля Ваша, какую-то муть Вы написали. Какое "преимущество", чьё и в чём?

<покладисто>

[andreev.livejournal.com]

непонятно -- так и непонятно.

(прошу прощения, что встрял, у вас не дефолтный юзерпик стоял. иначе б воздержался, памятуя об этой ветке http://nalymov.livejournal.com/1623037.html?thread=13680637#t13680637)

(еще более покладисто)

[status-constr.livejournal.com]

"непонятно -- так и непонятно."

Разве я написал, что мне что-либо непонятно? Зачем приписываете собеседнику то, чего он не говорил? нехорошо, Мне-то как всё понятно. Чай, не впервой :) просто интересно было, скажет человек "Б", сказавши "А", или того, в сторону уйдет.

"иначе воздержался бы" а вот стремление к воздержанию можно только приветствовать.

(и уж совсем покладисто)

прощайте, желаю удачи

[sumif.livejournal.com]

да, тоже обратил внимание, в любом случае можно поставить штамп "гуманитарная катастрофа"

[scythean.livejournal.com]

есть более точный и понятный термин "этническая чистка"
узбеки не вернутся, киргизов не накажут

Re: Межэтническое

[nikstutas.livejournal.com]

Когда в результате конфликта проблема решается, как правило окончательно.

Re: Межэтническое

[nalymov.livejournal.com]

Вообще-то по всяким определениям в циклопудиях и справочниках это не окончательный результат, а "действия направленные на".

Re: Межэтническое

[kulver-stukas.livejournal.com]

Так все таки целенаправленные или стихийные?

[arpad.livejournal.com]

Как видишь из комментариев - сложный. Разницы между "этнической чисткой" и "геноцидом" не чувствует никто.

[gholam.livejournal.com]

Мммм, при геноциде как правило убивают, а при этнической чистке - необязательно. Например выселение немцев из Судет определённо было этнической чисткой, и столь же определённо не было геноцидом.

[arpad.livejournal.com]

Угу. Важно впрочем не столько число жертв, сколько намерение.

Основное оправдание турок, кстати. Слабое оправдание, впрочем, потому что количество случаев когда депортации переходили в резню было слишком велико.

[status-constr.livejournal.com]

За взаимную этническую чистку греков из Турции и турков из Греции Фритьоф Нансен получил Нобелевскую премию мира. Возможно, это была самая оправданная премия мира за всю ее историю.

Этническая чистка может быть и частью геноцида, и чем-то прямо противоположным и геноциду, и гуманитарной катастрофе, то есть и сохраняющим этнос (и его жизнеспособность), и сохраняющим существование людей на каком-то приемлемом "гуманитарном" уровне. Греки продолжают ЛЮТО ненавидеть турков (тыщу раз был свидетелем этого), но - издали. Только Кипр остается классическим примером того, к чему раньше или позже приводит принуждение к СОСУЩЕствованию.

[kulver-stukas.livejournal.com]

Генеральная Ассамблея

утвеждает прилагаемую Конвенцию по предупреждению и наказанию преступления геноцида и предлагает ее для подписания и ратификации или присоединения в соответствии со статьей XI.



179-e пленарное заседание,
9 декабря 1948 года


В настоящей Конвенции под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:

а) убийство членов такой группы;
b) причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;

с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;

d) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;

e) насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.

[m-gluk.livejournal.com]

Столкновения - это когда просто бьют морду, геноцид - когда убивают.

[descriptor.livejournal.com]

чо тут думать то, когда евреев мочат.