nalymov: (BrainTree)
[personal profile] nalymov
Увидел тут возле норвежского шоссе странное сооружение. Оказалось, башня с крошечным кафе на верхнем, третьем этаже построена местными властями для проезжающих - очень уж с нее пейзаж замечательный открывается. Вот только по норвежским нормам любое общественное сооружение должно обеспечивать доступ инвалидов-колясочников, а на лифт у администрации района (коммуны) денег пока нет. Все готово, но башня на замке. Площадку обзора не открывают, чтобы инвалидам не было обидно.

Еще раз объясняю мотивацию норвежцев для тех, кто не понял: не станем любоваться прекрасным пейзажем, пока это недоступно колясочникам...

Date: 2011-01-04 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] object.livejournal.com
С Новым годом, кстати! А вы еще долго в Осло будете?

Date: 2011-01-04 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
Улететь планируем 15 января. И, конечно, с Новым Годом!

Date: 2011-01-04 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] object.livejournal.com
Я просто относительно недалеко сейчас работаю, в здании NRK, Majorstuen. Не хотите сходить во французское кафе на Киркевайен кофе попить? Сегодня к концу дня или, скажем, завтра в обед или после работы?

Date: 2011-01-04 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
Сегодня к концу дня смогу. В какое лучше время?

Date: 2011-01-04 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] object.livejournal.com
После пяти? 17:10?

Можно встретиться на углу Valkyriegate и Kirkeveien, со стороны метро.

Date: 2011-01-04 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
Я там буду

Date: 2011-01-04 03:01 pm (UTC)

Date: 2011-01-04 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] selfmade.livejournal.com
Скорее уж "не дадим".

А если открыть заведение и всю прибыль собирать на лифт, то так можно или, таки, ни себе, ни людям?

Date: 2011-01-04 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] olga-derkach.livejournal.com
Вот это как раз тот дьявол, который в деталях. Вот эта самая пресловутая разница менталитетов. Они на самом деле не хотят быть несправедливы к инвалидам, а вы подозреваете их в дурных намерениях по отношению к здоровым.
Так у них еще, вдобавок, закон есть закон: нельзя без лифта и точка. А не многоточие, в которое укладываются толкования, коррупция et cetera.

Date: 2011-01-04 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] nornore.livejournal.com
Нет, увольте - это обычный бюрократический идиотизм. Который ну ничем не отличается от советского.

Это именно что позитивная дискриминация - про которую сказано еще в том анекдоте про внучку декабриста, "они хотят, чтобы не было богатых, а вот мой дед хотел, чтобы не было бедных".

Вменяемый человек повесил бы табличку с извиненями - и еще коробочку для пожертвований, мол, давайте побыстрее сделаем так, чтобы было доступно для всех. А повесить замок - это советщина.

Date: 2011-01-05 01:34 am (UTC)
From: [identity profile] selfmade.livejournal.com
А чтобы слепые не обижались, все окна будущего заведения заклеить чёрным. И свет погасить.

Вопрос в том, где проводить нижнюю границу справедливо/несправедливо. Вы бы где провели?

Date: 2011-01-05 06:05 am (UTC)
From: [identity profile] olga-derkach.livejournal.com
Восприятие справедливости вообще индивидуально. С точки зрения бедного бездельника, справедливо отнять все у богатых и поделить. С точки зрения обеспеченного трудоголика, справедливо когда у него деньги есть, а у бедного бездельника их нет. Но мы обсуждаем данный конкретный случай в конкретной стране. Есть закон - значит должен быть лифт.
Если кого-то интересует конкретно моя точка зрения на этот случая, то я - за права инвалидов. Здоровым жить легче, поэтому уступить должны они.

Date: 2011-01-06 02:36 am (UTC)
From: [identity profile] selfmade.livejournal.com
Закон, конечно, надо соблюдать, даже если он ограничивает права одних, чтобы другие чувствовали справедливость. Непонятно только, как вообще можно защитить чьи-то права, ограничивая свободу перемещения других.

Ваше мнение о ситуации со слепыми осталось неясным.

Date: 2011-01-06 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] chazarabriseis.livejournal.com
Закон о доступности зданий и сооружений для МГН не ограничивает ничьи права на свободу перемещения.
Ограничения слепым и слабовидящим компенсируют с помощью говорящих светофоров, направляющих перил, тактильных наземных указателей и разметки желтого и оранжевого цвета. Если есть еще конструктивные предложения - выдвигайте.

Date: 2011-01-04 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] aflamencado.livejournal.com
+1. Извиниться перед каждым колясочником, который пожелал посетить заведение, но не смог из-за отсутствия лифта, и раздать им купоны на одно бесплатное посещение - после запуска лифта.

Date: 2011-01-04 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] sergiej.livejournal.com
Интересно, а если поставить вверху панорамную камеру, а внизу на экранах показывать для колясочников, то пройдёт?

Date: 2011-01-04 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
Для пейзажа на открытом воздухе - не пройдет по качеству.

Date: 2011-01-04 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
//не станем любоваться прекрасным пейзажем, пока это недоступно колясочникам... //

Я с вами не соглашусь: это было бы так, если бы башня была открыта, но люди ее игнорировали по причине дискриминации инвалидов. В описанной же ситуации воля жителей уже выражена властями путем навешивания замка. Чем власти, между прочим, покрыли собственное разгильдяйство в момент утверждения проекта башни.

Date: 2011-01-04 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] ooprizrakoo.livejournal.com
+1.
Мотивация норвежцев (хозяев кафе) - в нежелании нарываться на судебные иски колясочников и штрафы от государства.

Норвежцы (в целом) молодцы в другом - в том, что они все-таки приняли закон, требующий доступа в общественные места для всех людей.

Date: 2011-01-04 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] chazarabriseis.livejournal.com
В России тоже есть такой закон. Еще 15 лет назад приняли.
N 181-ФЗ от 24 ноября 1995 года "О социальной защите инвалидов в РФ". Ст.15 и 16.

А толку? )

Date: 2011-01-04 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] ooprizrakoo.livejournal.com
Хм. А почему же сутяжники не инициируют пару тысяч судебных исков к владельцам "неправильных" заведений?

Хоть в Москве за эти пятнадцать лет сделано многое - пандусы у очень многих магазинов появились где их раньше небыло, но тем не менее куча баров/ресторанов/магазинов находится на недосягаемой высоте/глубине для людей с огр.возм.

Date: 2011-01-04 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] chazarabriseis.livejournal.com
Штрафы столь мизерны, что ими мало кого испугаешь. А инициировать закрытие заведения, насколько я читала, не возьмется никакая прокуратура.

В России суровость законов компенсируется их неисполнительностью. Традиция такая.

Date: 2011-01-04 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] chazarabriseis.livejournal.com
Хм. Владелец журнала цензурит комменты.

Дарю ссыли.
http://www.ampgirl.su/?p=1739
http://www.avtolikbez.ru/?an=aradiopage&uid=12201
http://rusrep.ru/article/2010/12/24/koval/

Как думаете, почему Михаил Коваль, президент ФАР, на минуточку
http://www.autofed.ru/?page_id=9&R=53
Не засудит всю эту богадельню? ))

Date: 2011-01-04 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
Комменты не от френдов с вложениями и ссылками пропускаются в этот журнал вручную. Нормальная антиспаммерская практика.

Date: 2011-01-06 02:40 am (UTC)
From: [identity profile] selfmade.livejournal.com
А сколько новых публичных мест со ступеньками построено за это же время. Зачем, ну зачем строить со ступеньками?

Date: 2011-01-09 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] zh-an.livejournal.com
На экскурсии на Останкинскую башню не пропускают людей с тростями и костылями. Так на сайте было написано. Я даже соваться не стал.
Edited Date: 2011-01-09 08:22 pm (UTC)

Date: 2011-01-04 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
С одной стороны - идиотизм, да. С другой, будь я инвалидом (а с возрастом шансы есть у каждого), мне наверняка было бы приятнее жить в такой идиотской стране, чем в такой, как наша.

Date: 2011-01-04 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] snowman-fedya.livejournal.com
а как же дискриминация по отношению к слепым? Не открывать башню, пока они не прозреют!

ну или всем прочим посетителям глаза повыкалывать

Date: 2011-01-04 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] sirin.livejournal.com
прекрасно.
вот только как быть со слепыми? им тоже обидно.

Date: 2011-01-04 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] varera.livejournal.com
Я не сомневался, что мотивация найдет живой и теплый отклик у прогрессивной общественности ;-)

Date: 2011-01-04 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] sirin.livejournal.com
это я-то прогрессивная?
да я дремучий консерватор.

Date: 2011-01-09 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] zh-an.livejournal.com
После открытия лифта сбрасывать их с башни: пусть вблизи щупают.

Date: 2011-01-09 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] sirin.livejournal.com
зачем сбрасывать? сами упадут.

Date: 2011-01-09 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] zh-an.livejournal.com
От зависти?
Кстати, страдающим боязнью высоты сама идея башен противна.

Date: 2011-01-09 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] sirin.livejournal.com
поэтому их - башни - нужно хорошо маскировать
или делать низенькими

Date: 2011-01-09 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] zh-an.livejournal.com
Инвалидные коляски - те же турусы на колесах. Интересно, а если претензии безногого против претензий акрофоба, то кто кого сборет?

Date: 2011-01-09 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] sirin.livejournal.com
стиль не важен
важны качества бойца

Date: 2011-01-09 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] zh-an.livejournal.com
Юридически подкованные пенсионеры всех за флагом оставят.
Ладно, не буду больше сорить в чужом журнале.

Date: 2011-01-04 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] chazarabriseis.livejournal.com
Надо полагать, мотивация владельцев башни - не нарваться на высокий штраф за нарушение закона.

Date: 2011-01-04 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] chazarabriseis.livejournal.com
Возле норвежских шоссе вообще полно странных сооружений, доступных инвалидам (да и не только им). На меня они произвели такое неизгладимое впечатление, что фотографировала и снаружи, и изнутри.
http://pics.livejournal.com/chazarabriseis/pic/00003b0a/
http://pics.livejournal.com/chazarabriseis/pic/00004eq1/
http://pics.livejournal.com/chazarabriseis/pic/000056ra/

На днях вспомнила про них, читая статью про путешествие не абы кого, а президента Федерации Автовладельцев России - Михаила Коваля
http://www.autofed.ru/?page_id=9&R=53

из Новосибирска в Москву и обратно.
http://rusrep.ru/article/2010/12/24/koval/

Что можно сказать? - Только одно - нам до Норвегии, как до Луны раком.(

Date: 2011-01-05 03:49 am (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com

Ну, не "не станем", а "запретим". "Не станем" подразумевает добровольный отказ от первого лица.

А, скажем, вообще не строить вещь, которой они не могут пользоваться, - это в Норвегии не принято?

Date: 2011-02-28 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] jpg.livejournal.com
даа. европа!
Page generated Feb. 13th, 2026 07:01 am
Powered by Dreamwidth Studios