nalymov: (Troll1)
[personal profile] nalymov
Не знаю, как это получается, но вот уже третий семинар (на разные темы, в разное время, в разных аудиториях) кончается тем, что все приходят к общему выводу: главное препятствие тому или иному делу в России - своеобразный российский менталитет. Публика разводит руками, пожимает плечами и констатирует, что совладать с этим никак невозможно.

Date: 2011-05-21 05:49 am (UTC)
From: [identity profile] verybigfish.livejournal.com
А какое ГЛАВНОЕ дело сейчас на повестке дня в России?

Date: 2011-05-21 05:58 am (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
Куда нам до Главных Дел... Нам бы с мелочами справиться, вроде проблем нефтегаза.

Date: 2011-05-21 06:00 am (UTC)
From: [identity profile] verybigfish.livejournal.com
А разве там есть проблемы?
Добывай и продавай.
И кайфуй.
Разве только защищать трудно добычу от посягательств других, жаждущих добывать...

Date: 2011-05-21 06:01 am (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
Проблем выше крыши.

Date: 2011-05-21 06:02 am (UTC)
From: [identity profile] verybigfish.livejournal.com
И Вам жить мешают они?

Date: 2011-05-21 06:03 am (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
Наоборот, помогают. Без проблем аналитики-консультанты идут лесом.

Date: 2011-05-21 06:05 am (UTC)
From: [identity profile] verybigfish.livejournal.com
Вот видите, как всё замечательно.
"Российский менталитет" строить и жить помогает.

Date: 2011-05-21 07:21 am (UTC)
From: [identity profile] iime.livejournal.com
И семинарам, как видно, совсем не препятствует.

Date: 2011-05-21 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] verybigfish.livejournal.com
Вот-вот.
Далеко не всё так плохо.
Особенно для тех, у кого многое хорошо устроилось.

Date: 2011-05-21 05:50 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/ronny_/
Как можно быстрее как можно больше своровать в свой карман?

Date: 2011-05-21 06:00 am (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
На последнем семинаре это красиво сформулировали: отсутствие доверия между бизнесом и властью. Все уверены, что противоположная сторона всё слямзит. Ну, менталитет такой...

Date: 2011-05-21 06:02 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/ronny_/
Да, красиво сформулировано :)

Date: 2011-05-21 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] reader59.livejournal.com
ээээ... Ясин давал более общую и, имхо, более верную формулировку: катастрофически малый радиус доверия между экономическими субъектами.

Date: 2011-05-24 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] akteon.livejournal.com
На самом деле, это называется "социальный капитал", и теоретическая экономика написала много томов про то, откуда он берется, куда пропадает и во что обходится его отсутствие. И совершенно общее место, что Россия - страна с крайне низким социальным капиталом. Множеством исследований показано. Так что, никакой Америки на том семинаре не открывалось.

Интересно, конечно, стенограмму глянуть.

Date: 2011-05-21 06:14 am (UTC)
From: [identity profile] hojja-nusreddin.livejournal.com
потому, что в России власть избирает бизнес, а не наоборот
:)

Date: 2011-05-21 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] verybigfish.livejournal.com
А кто в России - ВЛАСТЬ?

Date: 2011-05-21 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] e-gorbunov.livejournal.com
у кого палка могучей. так всегда было.

Date: 2011-05-21 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] verybigfish.livejournal.com
А мозги хитрые?
Пуля сильней палки.

заставили цитировать.

Date: 2011-05-21 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] e-gorbunov.livejournal.com
пуля - дура. штык - молодец.
у кого сила, брат?

много чего еще сказать можно.

Date: 2011-05-21 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] hojja-nusreddin.livejournal.com
какой жэ вы политолух любомудр, если дажэ этого не знаете? :)

Date: 2011-05-21 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] australopitech.livejournal.com
kika:

Зашел сегодня в школу, ребенок приезжает наконец, решил проверить не потерялись ли документы, то-сё. Собственно делать мне там нечего, но жена же беспокоится.
Захожу, говорю - я тут у вас ребеночка записал в августе, а он только на следующей неделе приезжает, че нам делать, куда идти, что с собой приносить? Тетка (секретарь школьный) смотрит на меня и строго говорит: вы не записались, а только документы подали, а вообще, вы же сказали что приедете в сентябре-октябре, мы решили что вы уже передумали. Я смотрю на нее тупо, пытаюсь сообразить к чему это она, а она продолжает - ну вы же, говорит, папа Элизабет? Вот, говорит, у меня лежат ваши документы, тут написано что вы обещали придти в сентябре-октябре.
Эта тетка видела меня(! - ребенка, которого она уже знает по имени, она не видела вообще никогда) два раза в жизни, в августе. Выдала анкету, отправила "в дистрикт" (типа РОНО, на заднем дворе школы избушка, на самом деле) и потом приняла анкету. В школе 500 учеников. Обычный школьный секретарь, лет 50-60 на глаз.

Я довольно часто встречаю (и знакомых достаточно) ситуации, когда вполне успешные компании берут и закрывают разработку в России. Я, как исторически сложившийся аутсорсер, всегда нервно реагирую и начинаю подробно выяснять. И ни разу еще не было чтобы это была бы кровавая гебня, украденные деньги, разбитые ментами носы, сисадмин, берущий откаты и т.д. Единственная причина - неэффективно и невыгодно. Долго, мучительно, бессмысленно, напряженно и дорого. А выхлоп - ну ниче так, но ничего особенного. Двух-трех толковых перевозим на H1B, а остальных - в пизду. Как один выразился "заебали, сил моих нет. Путь идут нахуй, ну, в Яндекс, программируют". Такая прям была экспрессия что мне за яндекс как-то даже неудобно стало :-) Индусу или китайцу надо платить деньги и давать задания. Русскому - платить деньги, давать задания и убеждать их сделать(!). См. школьный секретарь. Такого владения своей работой я у русских программистов не встречал, чего уж там про секретарей в школах, бггг.

Вообще, чем больше люди любят свою работу, тем более неразрушимой кажется экономика их страны. И никаких вселенских заговоров не надо, колец врагов, ЗОГов и прочего. As simple as that.


На тему загадочной русской программистской души:
http://australopitech.livejournal.com/1321672.html

Date: 2011-05-21 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] australopitech.livejournal.com

Russia - unlike India - "doesn't have a service mentality", Marovitz said. "There isn't a respect for authority - they'll say when they think you're a complete idiot."

Date: 2011-05-21 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] lyola-key.livejournal.com
Странно: если зайти на http://habrahabr.ru/, то обнаруживается множество русских айтишников, которые упорно работают, любят свою работу, организуют стартапы на чистом энтузиазме и т.п. Может быть, у компаний, закрывших разработку в России, проблема с поиском и набором подходящих сотрудников (в первую очередь - толковых менеджеров), а русский менталитет ни при чём? После кризиса 2001 года аутсорсящие IT компании только расширились в России, но не свернули разработку.

Date: 2011-05-21 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] australopitech.livejournal.com
Это бесконечный диспут. Можете найти к kika и там почитать баталии сии.

И пост этот и мой коммент о том что у русских встроено непослушание и единоличничество. От того все и беды.

Кстати, я лично считаю что это всё от православия, воспитывающего эгоизм.

Date: 2011-05-21 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_skin_head_/
>>неэффективно и невыгодно<<

в России стоимость денег - 25% годовых, в Европе - 3%.
да ещё и налоги смешные с огромными дырами.

так что работать здесь не просто выгодно, здесь золотое дно.

не вешайте лапшу общественности.

Date: 2011-05-21 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_skin_head_/
вы задайте этим аудиториям вопрос: а куда этот "специфический менталитет" девается, когда русский пересекает границу с западной европой?

почему едет 60 там где знак 60, почему мусор на дорожку не бросает?

Date: 2011-05-31 08:23 pm (UTC)

Date: 2011-05-22 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] serg-markov.livejournal.com
Который приводит вот к этому
http://www.facebook.com/notes/игумен-петр-мещеринов/о-вреде-поездок-за-границу/226106427399852
Page generated Feb. 12th, 2026 10:22 am
Powered by Dreamwidth Studios