Date: 2011-10-15 07:16 am (UTC)
From: [identity profile] liu-liu.livejournal.com
спасибо) было интересно. например, про то, что сняли налог с ресайклинга, я не знала. да и вообще закачка газа для поддержания пластового давления - все еще новая тема для россии, у меня вот не было возможности соприкасаться с такими проектами. только на уровне недавно защищенной техсхемы (причем при обсуждении этой техсемы остро, опять же, стоял вопрос этого налога).

что вы имели в виду под TGL? это то же самое, что LNG (liquefied natural gas)? вроде одна такая установка есть на сахалине-2. а вообще, странно, что не рассматривается строительство LNG установок в местах наиболее интенсивного сжигания газа. хотя дорого, конечно, но интересно если бы кто оценил такую возможность.

вообще же попутный газ - это головная боль. чего только не придумывают компании... я слышала даже об идее (неосуществленной) нагревать этим газом закачиваемую воду ради полудоказанного эффекта, экономику которого оценить очень трудно - уменьшение injection induced fracturing. в общем, изголяются как могут.

пс. ведущий порадовал "газ, который добывается где-то там рядом, который если не добывать, все ВЗОРВЕТСЯ", эх(

Date: 2011-10-15 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
GTL - gas to liqid (можно погуглить). Фирмы, которые рекламируют малые установки с этой технологией, как показала проверка, либо жулики, либо наивные прожектеры. Там нужны гигантские реакторы.

Date: 2011-10-15 07:23 am (UTC)
From: [identity profile] konfuzij.livejournal.com
Не совсем.
Сейчас уже есть коммерчески продающиеся плазменные реакторы))

Date: 2011-10-15 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
План доставки большого ректора в Туркмению заглох (надо для него шоссе через Иран строить). Планы наших клиентов в Восточной Сибири тоже столкнулись с такой проблемой. Посмотрели на предлагаемые в России малые "модульные" установки GTL - просчитали, не взяли. Туфта.

Date: 2011-10-15 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] konfuzij.livejournal.com
Да уж. Проблема масштаба GTL известна.
Но там где газа много оно рентабельно. Там порог цены 50-60$/bbl
Вот здесь внутри есть ссылка на новые проекты GTL в Катаре.
http://konfuzij.livejournal.com/704425.html
Они ГТЛ-бензином и соляркой всех утопят.

Date: 2011-10-15 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] konfuzij.livejournal.com
Ну да.
Логистика портит экономику утилизации ПНГ.
Но мы в своё время раскручивали вариант нашей ноу-хау технологии.
Это близко к GTL, но не свсем.
Используются ВСЕ компоненты ПНГ, кроме серы, азота, гелия.
Раз у нас есть своя энергия на ТЭ. Это 20% из баланса метана ПНГ.
Она помогает переработать часть потока УВ в сорбент - углеродные нанотрубки 5%.
И в эти трубки закачивается этан, пропан и бутан до 70-75%.
Всё. Факел утилизирован!
И вся эта смесь закачивается назад в нефтяную трубу.
На НПЗ всё фракционируется и в коммерцию.
Но как всегда денег на НИОКРЫ не хватало.
Установки небольшие, мобильные, это не GTL.
Ну вот так хотели озолотиться)))

Date: 2011-10-15 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] nicolay (from livejournal.com)
могу сказать, как машиностроитель: попутный газ без сероизвлечения и обезвоживания убивает любые тепловык машины на раз - даже газодизели.у меня один покупатель таким образом умудрился похоронить аж три машины, потом пришлось менять в двигателях не только гильзопоршневые группы, но и коренные вкладыши и шейки валов.
такая же ситуация и с котлами - моментальная сульфация всей гидравлики.и - капремонт на ровном месте.
From: [identity profile] konfuzij.livejournal.com
Не совсем. Прогресс движется. Мы можем продавать электрогенераторы, работающие на газе с серой.
Модели 34 и 50 КВт.
Там одна проблема, сера улетит с выхлопом.
Если что обращайтесь.
From: [identity profile] nicolay (from livejournal.com)
а чего там обращаться - вас, сказочников, пруд пруди.двигателей нет.
всё, что вы "разработали" известно уже лет 60 с лишним и нахер никому не нужно при причине дороговизны и отвратительных ЭХ.
From: [identity profile] konfuzij.livejournal.com
Я уже тебя, болтуна пустого, в своём жж забанил, по причине пустобрёхства.
Прежде чем болтать, почитал бы чего, если на сайт лень зайти.
From: [identity profile] nicolay (from livejournal.com)
на твоём сайте, полуграмотный клоун, нет ничего, кроме туманных рассуждений, идиотских картинок и невежественых сентенций, ггг.
одно только заявление про серу, которая якобы "улетает в трубу" чего только стоит.:)петрушка ты петрушка.микропетрик бля.нанофильтры для воды тоже по твоей части?:)
From: [identity profile] konfuzij.livejournal.com
Так мы и знали.
УчОный ничего не слышал про двигатели внешнего сгорания.
Они Стирлингами называются.

Date: 2011-10-15 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] nicolay (from livejournal.com)
цикл Стирлинга моло чем отличается от цикла обычной паромашины, баран.:)поэтому параметр тяговооружённости у него в порядок ниже, чем у ДВС и в два порядка, чем ТВД.поэтому их и не троят массово.про второй закон термодинамики слышал?нет?хехе, неудивительно.:)
меня поражает: вот приходишь ты, полуграмотный придурок, не имеющий образования, не знающий элементарной физики, в журнал профессионала, де тусуются профессионалы, профессора, кандидаты и доктора наук и начинаешь нести хуйню на уровне журнала "Юный техник".вот зачем?чтоб выглядеть мудаком? - так ты и так мудак, достаточно в твой блевничок глянуть.

Date: 2011-10-15 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] konfuzij.livejournal.com
Ps. Кстати из такого газового порошка, если его не закачивать назад в нефть, можно хоть дрова делать и возить его как цемент, в мешках или навалом.))

Date: 2011-10-15 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] nicolay (from livejournal.com)
за "газовый порошок" тебе, козлу неграмотному, надо вообще в анус палку квадратного сечения заколотить, ггг.ты вообще разницу между агрегатными состояниями тел понимаешь, хорёк обоссанный, э?

GTL и СПГ это одно и тоже?

Date: 2011-10-15 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] timotv.livejournal.com
или нет? Как выглядят "гигантские реакторы" ? Что-то гугл ничего не выдал
Edited Date: 2011-10-15 08:54 am (UTC)

Re: GTL и СПГ это одно и тоже?

Date: 2011-10-15 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
Нет. GTL дает так называемую "синтетическую нефть", а СПГ (LNG) - сжиженный практически чистый метан.

Re: GTL и СПГ это одно и тоже?

Date: 2011-10-15 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
Вт тут есть картинка типичного GTL-реактора:
http://www.bellelienergycpe.com/contenuti/products_activities/business_activities.html

Re: GTL и СПГ это одно и тоже?

Date: 2011-10-15 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] timotv.livejournal.com
и это гигантский? Это даже не смешно.
Походу это он же:
http://www.newchemistry.ru/letter.php?n_id=5846

Такую дуру легко можно доставить воздухом. Нужно только построить взлет-нопосадочную полосу. Не думаю, что она сильно удорожит стоимость всего проекта

Re: GTL и СПГ это одно и тоже?

Date: 2011-10-15 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
Это не он. Это игрушка по сравнению.

Re: GTL и СПГ это одно и тоже?

Date: 2011-10-15 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] timotv.livejournal.com
оке, назовите тогда размеры, массу самого большого в мире реактора

Re: GTL и СПГ это одно и тоже?

Date: 2011-10-15 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
Мне жалко времени на эти поиски. Могу только сказать, что два знакомых мне профессионально проекта (в середине Восточной Сибири и в Туркменистане) отказались от GTL только из-на невозможности доставки на место таких реакторов.

Re: GTL и СПГ это одно и тоже?

Date: 2011-10-15 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] timotv.livejournal.com
Я нашел. Самый большой реактор имеет высоту 60 м и диаметр 10 м. Это в Катаре.
Такие габариты реактора - не проблема для воздушного транспорта. Но проблема в массе реактора - 2100 тонн.
Тут на 5-м слайде есть информация по 5-ти реакторам:
http://files.marchmont.ru/presentations/39/sipatrov_novyie_gtl_proizvodstva.poisk_putej.pdf
Про вес ректора тут: http://energosyntop.com/info/news/74


Самый большой в мире самолет Ан-225 может перевозить тяжёлые крупногабаритные моногрузы весом до 200 т снаружи на фюзеляже. Но это в случае внутриконтинентальной беспосадочной перевозки. Если речь идет о любом расстоянии, то грузоподъемностью уменьшается до 150т.

Получается ниодин из реакторов невозможно доставить по воздуху существующими летательными аппаратами.

Единственный воздушный транспорт, который может перевозить такие грузы - дирижабль. Но дирижабль грузоподъемностью больше 2000 тонн в ближайшие 15 лет не построят. Самым грузоподъемным в эти сроки окажется 600-1000 тонный (Ломоскайнер, «Walrus» (DARPA)).
Edited Date: 2011-10-15 10:07 am (UTC)

Date: 2011-10-16 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] dvrz.livejournal.com
страница с троянами... аваст ругается

а как по поводу вот этих?

Date: 2011-10-16 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] bor ssyk (from livejournal.com)
http://velocys.com/index.php
Установка у них пока что экспериментальная, но может имеет смысл попробовать?

Re: а как по поводу вот этих?

Date: 2011-10-16 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
Не вижу там опытных моделей с расчетом экономики. Только теории, выдаваемые за "технологии".
Page generated Feb. 13th, 2026 01:54 am
Powered by Dreamwidth Studios