В представлении людей, руководствущихся совестью, нынешняя Дума нелегитимна. Нормальной реакцией порядочного человека будет считать всех депутатов "нерукопожатыми". Взял мандат - стал соучастником фальсификации. Есть совесть - сдай мандат.
Может стоит провести грань между теми кто украл и теми кого обокрали? Если у Вас угнали машину и Вы написали заявление в полицию, так что и от оставшегося имущества надо отказаться в знак протеста?
Нет тут такой параллели. "Мы украли часть голосов у ЕР, поскольку Навальный призвал голосовать за кого угодно кроме ЕР, - так теперь давайте пользоваться краденым"?
Означает ли этот принцип, что человек, поступивший в ВУЗ честно, становится "нерукопожатым", если учится вместе с купившими поступление? Ситуация то точно такая же (вплоть до того, что студенты как правило не сами покупают место - а за них родители стараются)
а) при таком масштабе фальсификаций доказать свою честность невозможно любой из партий; б) получить места в Дума на "принципе Навального" - где же тут честность?
Дело не в допустимости или недопустимости агитации, а в простом факте: часть партий увеличила свое представительство не благодаря своим качествам, а из-за того, что избиратели голосовали за них из протеста против ЕР, как призывал Навальный. Представительство-то дутое.
Ну, то есть законным образом отобрали голоса у ЕдРа. Это очень хорошо. А ЕдРо незаконным образом приписала, в этом большая, нет - ОГРОМНАЯ разница. Вот сдаст, например, мандат Гудков и ПЖиВ будет только рада. Не надо их смешить.
Очевидно, что ер больше 50% не набрало. Тут 2 варианта: 1. 3 партии в сговоре с Пу. и вполне себя неплохо чувствуют, продавая налево места в ГД, при этом формально ни за что не отвечая. 2. 3 партии могут и хотят объединиться, оставив ЕР в оппозиции.
В первом случае стратегия очевидна: повозмущаться, но ни от чего не отказываться Во втором: сдать всем 3 партиям мандаты.
То, что предлагает владелец журнала - есть реакция на второй вариант. Я был наблюдателем. На моём участке КПРФ набрала около 30%, а ер 15%(по толщине пачек), но в итоговом протоколе, после того, как меня полиция вывела с участка, ер набрала в 2,5 раза больше.
Пачку от КПРФ подсчитывал член КПРФ. Я отсюда делаю вывод, что 3 партии(ЛДПР и КПРФ точно) особо не хотят, чтобы у ЕР было меньше половины.
Подсчитывал то от КПРФ, но цифры могли менять уже выше, в ТИК-ах, например. По поводу оппозиции в думских партиях у меня тоже нет никаких иллюзий, всё там монетизировано.
член комиссии с правом решаюшего голоса подписывает протокол. Потом данные передаются в ТИК. Если там данные будут другие(что частенько встречается) -- очень просто отменить "обновлённые" результаты.
Результат любой партии на любых выборах - сумма ее собственных заслуг и ошибок и внешних факторов, включая заслуги и ошибки конкурентов. Когда республиканцы выигрывают промежуточные выборы благодаря разочарованию избирателей в Обаме - это "честно"? Или когда левый кандидат побеждает в том или ином округе во Франции во втором туре только потому, что его вынуждено поддержали умеренно-правые против кандидата НацФронта? Примеры можно продолжать
А. Для выборов в ГосДуму нет свидетельств вбросов или приписок в пользу других, помимо ЕдРа, партий. Так что если бы фальсификаций не было, то три "оппозиционные" партии как минимум получили бы не меньше голосов (и не меньше мест в ГД), чем им официально насчитали Возвращаясь к аналогии с ВУЗами: если мы точно знаем, что существенная часть студентов поступила за деньги или по поддельным ЕГЭ, это еще не дает оснований всех студентов данного набора считать жуликами
Б. Выигрыш от принципа Навального - это все же из категории "своими силами / свезло", "заслужили / не заслужили". А не из категории честности и нечестности
Я согласен, что оппозиционные депутаты - мягко говоря не ангелы. Но все же я не вижу оснований считать, что честный человек обязан отказаться от мандата
вы забываете, что депутат - это представитель. Он представляет чужие интересы. И когда за него голосуют 300 человек, а подсчитывают 150, своим "ну ладно, можно и так" - он фактически плюёт в лицо своим же 150 избирателям.
Извините, но отказ от мандатов, когда выборы уже состоялись, и ясно, что никаких перевыборов не будет, - дело абсолютно бессмысленное. Поздно пить Боржом - почки уже отвалились.
К каждому по-разному. Тем более ясно, что человека, положившего в знак протеста свой депутатский мандат, за стенами Думы могут ждать различные сюрпризы.
Уважаемый владелец этого блога! Прошу прощения за оффтоповую ссылку в нашем журнале. Я представляю независимую группу воронежской оппозиции. В преддверие митинга протеста 24 декабря мы хотим распространить информацию о чудовищных фальсификациях на выборах в Госдуму по Воронежской области. Губернатор Алексей Гордеев устроил невиданные, «кавказские» по размаху махинации и прямой террор против оппонентов «Единой России». Полиция 2 и 3 декабря арестовала более 400 наблюдателей от оппозиционных партий, часть из которых до сих пор не освобождена.
Несмотря на весь беспредел, «Единая Россия» под руководством Гордеева потерпела в городах Воронежской области сокрушительное поражение. Наша столица – миллионный Воронеж – дал «Едру» результаты ничуть не лучше, чем в Ярославле, Твери или Подмосковье.
Провал «Единой России» - закономерный результат антисоциальной политики Гордеева в Воронежской области. Потерпев крах 4 декабря, бывший главный аграрный вор готовит невиданные фальсификации к президентским выборам 4 марта. Мы просим поддержки у всех честных людей накануне избирательной кампании Путина. Широкое распространение информации о преступных действиях губернатора Гордеева – вот залог того, что президентские выборы в нашей области пройдут честно. Пока Гордеев руководит кампанией Путина, возмущенное воронежское общество будет находиться на грани взрыва.
Может кстати Гордеева наконец и снимут с должности! ВВП как никогда важно сейчас одержать победу в первом туре. А как стало понятно из роликов, Гордеев если проведет выборы честно такого результата не обеспечит, а если проведет их как думские: то митинги протеста там будут не хуже чем в Москве. Так что куда ни кинь – снова клин. Думаю надо ждать кадрового решения…
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2011-12-22 11:33 am (UTC)Если у Вас угнали машину и Вы написали заявление в полицию, так что и от оставшегося имущества надо отказаться в знак протеста?
no subject
Date: 2011-12-22 11:36 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-22 03:25 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-22 11:40 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-22 11:51 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-22 12:10 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-22 12:13 pm (UTC)б) получить места в Дума на "принципе Навального" - где же тут честность?
no subject
Date: 2011-12-22 12:15 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-22 12:19 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-22 12:37 pm (UTC)А ЕдРо незаконным образом приписала, в этом большая, нет - ОГРОМНАЯ разница.
Вот сдаст, например, мандат Гудков и ПЖиВ будет только рада. Не надо их смешить.
no subject
Date: 2011-12-22 01:09 pm (UTC)Тут 2 варианта:
1. 3 партии в сговоре с Пу. и вполне себя неплохо чувствуют, продавая налево места в ГД, при этом формально ни за что не отвечая.
2. 3 партии могут и хотят объединиться, оставив ЕР в оппозиции.
В первом случае стратегия очевидна: повозмущаться, но ни от чего не отказываться
Во втором: сдать всем 3 партиям мандаты.
То, что предлагает владелец журнала - есть реакция на второй вариант.
Я был наблюдателем. На моём участке КПРФ набрала около 30%, а ер 15%(по толщине пачек), но в итоговом протоколе, после того, как меня полиция вывела с участка, ер набрала в 2,5 раза больше.
Пачку от КПРФ подсчитывал член КПРФ. Я отсюда делаю вывод, что 3 партии(ЛДПР и КПРФ точно) особо не хотят, чтобы у ЕР было меньше половины.
no subject
Date: 2011-12-22 01:17 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-22 01:58 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-22 02:15 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-22 12:38 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-22 12:42 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-22 04:08 pm (UTC)----
А по мне - все одинаковые балбесы. Я противник демократии. И кто в ней участвует, выбираясь ли, выбирая - балбесы. (Я так думаю :)
no subject
Date: 2011-12-22 12:36 pm (UTC)Возвращаясь к аналогии с ВУЗами: если мы точно знаем, что существенная часть студентов поступила за деньги или по поддельным ЕГЭ, это еще не дает оснований всех студентов данного набора считать жуликами
Б. Выигрыш от принципа Навального - это все же из категории "своими силами / свезло", "заслужили / не заслужили". А не из категории честности и нечестности
Я согласен, что оппозиционные депутаты - мягко говоря не ангелы. Но все же я не вижу оснований считать, что честный человек обязан отказаться от мандата
no subject
Date: 2011-12-22 01:12 pm (UTC)А студент учится для себя.
no subject
Date: 2011-12-22 12:12 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-22 12:14 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-22 12:28 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-22 02:34 pm (UTC)ну откажется он от мандата - каканить гниль будет вместо него..
no subject
Date: 2011-12-22 02:47 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-22 03:41 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-22 07:25 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-22 04:43 pm (UTC)Прошу прощения за оффтоповую ссылку в нашем журнале.
Я представляю независимую группу воронежской оппозиции. В преддверие митинга протеста 24 декабря мы хотим распространить информацию о чудовищных фальсификациях на выборах в Госдуму по Воронежской области. Губернатор Алексей Гордеев устроил невиданные, «кавказские» по размаху махинации и прямой террор против оппонентов «Единой России». Полиция 2 и 3 декабря арестовала более 400 наблюдателей от оппозиционных партий, часть из которых до сих пор не освобождена.
Несмотря на весь беспредел, «Единая Россия» под руководством Гордеева потерпела в городах Воронежской области сокрушительное поражение. Наша столица – миллионный Воронеж – дал «Едру» результаты ничуть не лучше, чем в Ярославле, Твери или Подмосковье.
Провал «Единой России» - закономерный результат антисоциальной политики Гордеева в Воронежской области. Потерпев крах 4 декабря, бывший главный аграрный вор готовит невиданные фальсификации к президентским выборам 4 марта.
Мы просим поддержки у всех честных людей накануне избирательной кампании Путина. Широкое распространение информации о преступных действиях губернатора Гордеева – вот залог того, что президентские выборы в нашей области пройдут честно. Пока Гордеев руководит кампанией Путина, возмущенное воронежское общество будет находиться на грани взрыва.
no subject
Date: 2011-12-31 09:44 am (UTC)