nalymov: (Default)
[personal profile] nalymov
Первое русское издание (1857) "Жизни Мохаммеда" Вашингтона Ирвинга.



Вот что он пишет о предопределении в исламском мировоззрении:

"Такое учение вымышлено, или, лучше сказать, рассчитано для возбуждения ревности и успехов на диком поприще завоеваний: невежественное и хищное войско уверено в добыче в случае успеха и в небесном рае в случае погибели. В силу этого учения оружие мусульман сделалось почти неотразимым; но тут же заключался и зародыш падения. С той минуты, когда наследники лжепророка прекратили завоевательные нашествия и вложили меч в ножны, учение о предопределении начало обнаруживать свое гибельное и разлагающее действие. Изнеженный сладострастными удовольствиями, позволенными Кораном и столь резко отличающими ислам от чистой и полной самоотвержения веры христианской, мусульманин думает, что каждое бедствие предопределено Аллахом и потому неизбежно; он переносит его стоически твердо, но отвергает всякую силу человеческого рассудка или предусмотрительности. "Надейся на Бога, а сам не плошай!" - это правило никогда не будет принято последователями Мохаммеда...".

"Отвергает силу человеческого рассудка" - сильно сказано, но, если вдуматься, то много ли примеров передовой науки в мусульманском мире? Сколько мусульман стали лауреатами Нобелевской премии, если не считать премии мира, которая даже Арафату досталась? Если не ошибаюсь, и среди писателей - только египтянин Нагиб Махфуз, да и тот, в сущности, еретик.

Date: 2003-12-17 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] arpad.livejournal.com
Ну там не все так просто.

Дело все же далеко не только (и не столько) в Исламе. Ряд глобальных исторических невезений. В частности, резкое падение уровня населения (в 19 веке население арабского мира меньше чем, скажем, в 15-м) привело к снижению внутренних напряжений и торможению всяческого прогресса.

К исламу же, IMHO, следует предъявлять претензии исключительно за отсутствие идеи разделения между религией и государством.

Арабский мир сейчас действительно в совершенной ж***. Причем тенденция в большинстве стран к отставанию. А вот Персия, где Ислам лег на достаточно мощную культуру, развивается более-менее успешно.

Так что проблема не только в головах. Проблема таки еще и в клозетах :)

Date: 2003-12-17 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] zenturion.livejournal.com
Абдус Салам, пакистанец, физика.

Date: 2003-12-17 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] zenturion.livejournal.com
еще Ahmed Zewail, египтянин, химия

Date: 2003-12-17 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] karakal.livejournal.com
Они значки придумали, чтоб цифры записывать. Но потом забыли - зачем. )

Date: 2003-12-17 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] calea-lactee.livejournal.com
У них все успехи приходятся на эпоху Средневековья. История математики знает кучу блестящих имен того времени, происходивших из исламского мира. А потом все заглохло.

Date: 2003-12-17 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com
о каких именно именах говорим?

Date: 2003-12-17 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] zenturion.livejournal.com
"Термин «алгебра» происходит от начала названия книги Аль-джебр ва-л-мукабала (Восполнение и противопоставление), написанной в 830 астрономом и математиком аль-Хорезми. В своем сочинении он воздавал должное заслугам индийской математики. Алгебра аль-Хорезми была основана на трудах Брахмагупты, но в ней явственно различимы вавилонское и греческое влияния. Другой выдающийся арабский математик Ибн аль-Хайсам (ок. 965–1039) разработал способ получения алгебраических решений квадратных и кубических уравнений. Арабские математики, в их числе и Омар Хайям, умели решать некоторые кубические уравнения с помощью геометрических методов, используя конические сечения. Арабские астрономы ввели в тригонометрию понятие тангенса и котангенса. Насирэддин Туси (1201–1274) в Трактате о полном четырехугольнике систематически изложил плоскую и сферическую геометрии и первым рассмотрел тригонометрию отдельно от астрономии."
http://www.krugosvet.ru/articles/15/1001544/1001544a4.htm

Date: 2003-12-17 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
Ох, напрасно Вы Омара Хайяма в арабы запаисали. Иранец он.

Date: 2003-12-17 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] zenturion.livejournal.com
Я знаю, это не мое, а цитата. Но речь, я думаю, идет все-таки о мусульмансвом средневековье вообще.

Date: 2003-12-17 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
Ислам зародился в обществе, абсолютно лишенном какой бы то ни было науки. Это с самого начала была идеология разбойничьих набегов и справедливой дележки добычи. Все научные заслуги исламскго мира - продукт двух великих цивилизаций: Ирана и Византии, которые, загнив, пали под натиском вонючих арабов. Единый арабский язык огромной империи помог мозгам общаться и двигать вперед науку.
Коранический язык (не сам ислам) стал не источником разума, а подсобным средством для науки.

Date: 2003-12-17 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] zenturion.livejournal.com
С тем-же пафосом можно (но не нужно) рассуждать о диких германских племенах, наследии античности и косном христианстве.
Я отнюдь не считаю ислам двигателем прогресса, просто у некоторых любое упоминание о вкладе исламского средневекового общества в мировой прогресс вызывает нездоровую истерику.
А Византию скушали, по-моему, турки и (немножко) западные христиане.

Date: 2003-12-17 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] calea-lactee.livejournal.com
Кстати, а в те времена европейская идеология была ничем не лучше. По крайней мере та, которой руководствовались власти европейских государств. Применявшаяся правовая база была во многих отношениях примитивнее шариата. Это потом ее возродили по латинским источникам, а тогда даже права женщин у арабов были продвинутее прописаны. Нормальный рыцарь раннего средневековья мог со своей женой сделать больше гадостей, чем правоверный мусульманин. А принцип правового равенства всех мусульман перед законом вообще был образцом передового демократического мышления.
Это я не к тому, что построение всемирного Халифата - это как раз то, что нас всех спасет :)
Просто ислам был хорош тогда и ужасно отстал сейчас. И, скорее всего, разбить его доводы можно только в поле теологической дискуссии, но никак не практическими аргументами.

Date: 2003-12-17 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] zenturion.livejournal.com
и я о том-же :)

Date: 2003-12-17 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com
ребяты, Вы сильно заблуждаетесь!
отношение к науке христиан и мусульман - просто не сравнить.
ладно, разговор это долгий. Давайте-ко я Вам предложу книжку, написанную тем, кто лучше меня в истории разбирается:
Why I Am Not a Muslim
by Ibn Warraq.

Date: 2003-12-18 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] calea-lactee.livejournal.com
I'm not a muslim too.
Я ж тут уже не про естественные науки пишу.
А что касается той же юриспруденции - где-то в 9-14 веках мусульмане создали кучу школ с очень детальной проработкой всех вопросов. На тот период это внушает уважение.
Другое дело, что уже тогда была заметна склонность арабов и вообще мусульман к абстрактным конструкциям. Может быть, они именно поэтому тогда и преуспели в математике, которая как раз занимается построением абстрактных миров на базе постулированных истин. К примеру, можно создать алгебру, в которой обычные арифметические правила не будут выполняться, а будут другими. И в этой системе при ее анализе проявятся свои законы. Точно так же поступили арабы и с правом. Они взяли Коран в качестве конституции и стали решать возникающие правовые проблемы. Это очень разветвленная, интересная для анализа, но совершенно безумная с практической точки зрения система. Тем самым, они загнали себя в тупик - отказаться от Корана как базы для основы мира они не могут, а жить по нему не получается. Таким образом, у этих людей по идее должен наступить очень сильный кризис в отношениях с Богом: то ли Аллах с пророком их обманули, то ли мессидж предназначался не им. Вот евреям же указания свыше очень помогли - а арабам, получается, нет. У меня есть подозрение, что в этом кроется ключевая проблема мусульманского мира.

Profile

nalymov: (Default)
nalymov

April 2017

S M T W T F S
      1
23 45678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 11th, 2026 03:37 pm
Powered by Dreamwidth Studios