И снова исламское - 2

[nalymov]

Очень примечательные комменты прошли к предыдущему посту. Противники исламского терроризма (или исламизма, если желаете) оперируют цитатами, аргументами, фактами. Отличную статью посоветовали прочитать. Прочитал, практически со всем согласен.

И напротив, у тех, кто заявляет, что ислам - это религия мира и согласия, самый "весомый" аргумент - это, мол, все сионистская пропаганда. И вместо чтения Корана советуют читать какую-то Порохову. Посмотрел опять, чтобы проверить уже виденное. Вновь убедился, что она от себя приписывает слова пророку Мухаммеду. Это не источник.

Comments

[nalymov.livejournal.com]

Когда она к призыву пророка резать немусульман мечом добавляет от себя "в бою", то это уже искажение смысла.

[ivanytch.livejournal.com]

Та статья - для лохов. Примечательно, что никто из авторов, обличающих мусульманство, не отметил тот факт, что Иисус Христос считается у них пророком. Далее по теме. Взявшись интерпретировать, мало кто затруднил себя поиском определения, кто такие "неверные" в мусульманском толковании.

Ответ на эти вопросы лежит в области изучения истории религий. Без глубокого понимания проблемы решение не может быть найдено.

[nalymov.livejournal.com]

Неверные в Коране - все немусульмане.

[ivanytch.livejournal.com]

Я был бы не столь категоричен на твоем месте.

А кто тогда мусульмане для христиан? Согласись, что политика крестовых походов (она, кажись, на чем-то основана, нет?) - это отнюдь не мусульманское изобретение. А если еще вспомнить, из-за чего пал Константинополь...

Одним словом получается в твоей логики нестыковка. Не находишь?

[nalymov.livejournal.com]

Нет, не нахожу.
Кто мусульмане для меня?..
Когда человек в общении называет себя мусульманином, я не могу отделаться от неловкого чувства, что он после общения со мной пойдет совершать ритуальное омовение, чтобы очиститься после контакта с неверным.
И это после 13 лет, прожитых в исламском мире, где у меня было много приятелей-мусульман.
Жизнь полна противоречий. А уж где дело касается религии, то логику искать не приходится.

[alrumi.livejournal.com]

А как же алх ал-китаб? А как же ахл аз-зимма? Тоже неверные?

[arpad.livejournal.com]

Да уж, сообщение в котором "мир и согласие" противостояло "сионистской пропаганде" повергло меня в восторженнное повизгивание :)

[mustafam.livejournal.com]

Хотите разобраться в вопросе - на http://www.studying-islam.org/ есть специальный бесплатный онлайн курс политических аспектов Ислама.

[ohubelka.livejournal.com]

Вообще да, аргументы Мустафы мне не показались убедительными. Трудно спорить использую информацию из третьих рук.

[mustafam.livejournal.com]

Трудно спорить использую информацию из третьих рук.

Тем приятнее радость победы в споре - оппонент стушевался и вразумительно на предожение прокомментировать ошибки Пороховой в сравнении с английскими и немецкими переводами ничего ответить не смог.

Мустафа

[nalymov.livejournal.com]

Сравнивать набор отсебятины одной горе-переводчицы с другими переводами - онанизм. Есть арабский текст, и точка. Сам пророк, кстати, сказал в Коране, что даровал его "на лучшем арабском".

[mustafam.livejournal.com]

Мы имеем три переводчика: Вас, Крачковского и Порохову. Второй НЕ ЗАКОНЧИЛ своей работы, и ничего, с ним "о..." Вы заниматься не брезговали. Первый путается в нумерации сур. Перевод Пороховой одобрен академией Аль-Азхар, надеюсь, о такой Вы слышали и не от пьяных муфтиев. Вопрос: какой переводчик предпочтительнее?

[alrumi.livejournal.com]

Чтож, статья отличная. Как говориться, за что заплатили, то и написали... Хороший журналистский принцип.

[conchis.livejournal.com]

Это, судя по английскому тексту оригинала, не статья, а выступление перед русскоязычной эмигрантской аудиторией - употребляются русские слова и цитаты из русских классиков. Об авторе-докладчике мне удалось найти следующее:
Hugh Fitzgerald is an American lecturer on politics and language, with particular reference to Islam and the Middle East.

[stilo.livejournal.com]

А по сути статьи вам, видимо, совсем нечего возразить.

[alrumi.livejournal.com]

Могу написать возражения по каждому пункту, только вот лень да и безполезно все это - Вы ведь тут все самые умные собрались: вычитали несколько айатов Корана в переводе и все - знатоки ислама и его истории. Вас теперь ничем не переубедить.

Я уже как-то потратил кучу времени на ответ по пунктам одной невменяемой - "почти-новой-гаржетки" - с меня хватит. Если интересно, посмотрите: http://www.livejournal.com/users/alrumi/8240.html.

ЗЫ Извините, я малость не в себе от чтения таких тредов

[stilo.livejournal.com]

=Чтож, статья отличная. Как говориться, за что заплатили, то и написали... Хороший журналистский принцип.=

Это всего лишь ваша личная гипотеза об авторе, не подтвержденная ничем. Эдак и я предположу, что вы здесь пишете на деньги мулл Саудовской Аравии, причем с той же степенью достоверности.

А по сути текста статьи вам, видимо, нечего возразить. Когда, минуя текст, переходят не на суть статьи, а на недостоверные гипотезы о личности автора - это явный признак слабости аргументации. Известный старый трюк.

[http://users.livejournal.com/_iddqd_/]

> А по сути текста статьи вам, видимо, нечего возразить.

Если этот текст разобрать построчно, то можно потратить весь рабочий день на объяснения, где и почему автор солгал, передёрнул или умолчал. Достаточно прочитать "исторический экскурс", приведённый в статье. К сожалению, мне платят деньги вовсе не за это, так что такой труд я на себя не возьму.

Рекомендуемые к прочтению книги:
История средневековой Испании (http://www.ozon.ru/context/detail/id/1512253/)
Эпоха Крестовых походов (http://www.ozon.ru/context/detail/id/1484524/)
избавят от многих иллюзий. После этого Вы сможете оценить всю фееричность чуши, написанной в приведённом опусе.

Всего хорошего!

[arbat.livejournal.com]

Why I Am Not a Muslim, by Ibn Warraq, Prometheus Books

[mustafam.livejournal.com]

Чушь собачья, автор понятия не имеет о предмете обсуждения, продажный лгунишка.

Так, в Саудовской Аравии, Кувейте, Пакистане, Индонезии и в других местах смертной казни подвергаются те мусульмане, кто хотел бы принять христианство.

Где эти казни? Это писалось, чтобы люди на бомбардировки мирного населения американцами глаза закрывали. Поддерживать убийц женщин и детей - аморально.

[stilo.livejournal.com]

=Поддерживать убийц женщин и детей - аморально.=

Правильно. Если вы такой образец морали и этики, осудите пожалуйста прямо здесь и сейчас убийства женщин и детей в Израиле, которые целенаправленно совершают выкомыши Арафата.

Про "чушь собачью". В городе Вифлеем совсем недавно было 60% арабов-христиан. После того, как город отошел Арафату, в нем осталось 4% арабов-христиан, за считанные годы.

Похоже, что продажный лгунишка совсем не автор статьи, а кто-то другой, занимающийся здесь исламистской пропагандой.

[dontwait.livejournal.com]

слушайте, а как же быть, когда когнитивный диссонанс возникает мощнейший? когда люди знающие, опытные, вот вы, например, говорите одно, а в голове - другое, что все люди братья и что все беды от непонимания. как же это состыковать?

[nalymov.livejournal.com]

Нормальное людское общение и возможно, и желательно между какими угодно народами и конфессиями. Проблемы возникают тогда, когда представители этих конфессий начинают вникать не в обрядную сторону своей религии, а в смысл призывов древних пророков. И вот тут одни остаются нормальными людьми, готовыми мирно сосуществовать на планете с соседями, а другие (по многим причинам) следуют религиозным догматам буквально.
В исламе это очень обострено, поскольку там буквальное следование нормам на чрезвычайно важном месте, вся жизнь регламентирована чуль ли ни по минутам.

[shnireck.livejournal.com]

В исламе это очень обострено, поскольку там буквальное следование нормам на чрезвычайно важном месте, вся жизнь регламентирована чуль ли ни по минутам.

В христианстве тоже.
И в иудаизме.

В ортодоксальных, само собой.