И снова исламское - 3

[nalymov]

И все-таки что-то очаровательное в такой логике есть: Верую в то, что ислам есть религия мира и любви, и никакой Коран мне не указ.

Побольше бы таких мусульман. Мир стал бы намного лучше.

Comments

[andreev.livejournal.com]

Да, я тоже обратил внимание.
Но страсть, с которой гражданин шлёт всех на коран.ру, и содержание публицистического раздела этого сайта несколько меняют впечатление.

[mustafam.livejournal.com]

На коран.ру, уважаемый, я отсылал, чтобы люди видели нормальные переводы Корана, в остальном сайт тенденциозный. Читайте islam.ru islamua.net, islam-info.ru, если хотите знать больше об Исламе. У нас на islamua.net и форум есть, там исламофобы не первый год надрываются. Почитайте "Межконфессиональный диалог", поймете, насколько смешны мне все эти тутошние исламофобские потуги.

Мустафа

журналист?!

[alrumi.livejournal.com]

А никто не обратил внимание на то, как появился "исламский терроризм" и когда? Посмею заметить, что до "образования" государства Израиль его не существовало (только не надо вспоминать низаритов-ассассинов - единственный случай за мусульманскую историю) - западные державы и СССР заложили мину замедленного действия - м.б. здесь корень, а не в Коране... А как начсет того, что тот же Ибн Ладин/Бен Ладен был подготовлен англичанами, так сказать для создания противовеса СССР... а он возьми и взбрыкнись... Прям как Гитлер, которого западные державы хотели использовать против СССР.

ЗЫ Я одного не пойму, как эти варвары-мусульмане за больше чем 14 стллетий своего существования весь мир не уничтожили с такими максимами в своей Священной книге? Не понятно...

Re: журналист?!

[ohubelka.livejournal.com]

well.. it wasn't for the lack of trying, was it now? не уничтожили потому, что руки кривые. а пытались долго и упорно... когда пророк приставился? а когда на визиготов наехали? не долго зге развивалась "религия мира"... о мусульманские государства вытирают ноги уже лет 300 и это обидно, я понимаю. но может в консерватории что-нибудь подправить?

Re: журналист?!

[thermm.livejournal.com]

хороший аргумент - "руки кривые"! сам тон, который вы выбираете для обсуждения - это оскорбительно.

Re: журналист?!

[ohubelka.livejournal.com]

чем, простите? и почему собственно от меня требуется пиетет?

Re: журналист?!

[alrumi.livejournal.com]

أية المحاولات؟ ان هذه كلام المجنونة...
О чем Вы говорите? Я даже бы сказал, чего Вы несете? (Не сочтите за грубость) Какие попытки? Вы так хорошо знаете мусульманскую историю, или начитались очередных журналистских откровений? Ислам ни чуть не хуже любой другой религии. А что до "религии мира", так Вы вспомните, что сделали христиане, у которых главная добродетель любовь:

1) крестовые походы (по дороге вырезали Константинополь - недавно Папа Римский за это прощения просил!; по приходу - Иерусалим)
2) детские крестовые походы (все дети умирали по дороге)
3) опиумные войны
4) колониальная эпоха
5) первая мировая война
6) вторая мировая война

Список очень краткий, и то, я боюсь Вы не найдете что ему противопоставить, ругая вараваром-мусульман?! Так что давайте Вы не будете оскорблять одну пятую населения Земли своими заявлениями "вселенского масштаба и вселенской же глупости" (с)

ЗЫ Извините, пожалуйста, за то, что был груб.

Религия ли мира ислам?

[gogol-mogol.livejournal.com]

Конечно ислам - это религия мира. Дьявол, как всегда, таится в деталях...

В исламе такие этические нормы, как мир, дружба, любовь, взаимовыручка и взаимопомощь – всё это, конечно же, существует. Вопрос лишь в том, для кого ? Ответ прост: для своих, для "верных", для мусульман. Для отношений с "неверными" существуют совершенно другие этические нормы. Вот в этом и есть главная заковыка ислама.

Хотя и в этом пророк был не оригинален, позаимствовал этот принцип у иудеев.

По поводу мусульманской истории...

[gogol-mogol.livejournal.com]

Вы так хорошо знаете мусульманскую историю, или начитались очередных журналистских откровений? Ислам ни чуть не хуже любой другой религии.

История мусульманства - отнюдь не тайна за семью печатями. Знать ее совсем не сложно. Тем более, что многое творится прям у нас на глазах. На ваш список "прегрешений христиан" много чего из мусульманской истории в ответ можно выложить. Крови мусульмане пролили немало. Причем не только крови "неверных", но и крови своих же "правоверных". Но разве ж дело в этом?

Вот Папа Римский покаялся за грехи своей Церкви, причем грехи многосотлетней давности, прощения попросил. А где покаяния и просьбы прощения мусульманских лидеров за преступления мусульманских террористов, прикрывающихся именем ислама? Вот пока сами лидеры исламского мира не проклянут террористов-исламистов, не начнут с ними активную борьбу, не выступять открыто на стороне мира и против террора, вот до тех пор ислам будет на подозрении.

Re: журналист?!

[stilo.livejournal.com]

Разница в том, что Крестовые походы были в 11-12 веке. А преступления исламистов идут сейчас, сегодня, повсеместно. Папа Римский извинился за преступления крестоносцев.
Никто и никогда из исламистов не принес извинения за свои преступления никому. Напротв, георафия их зверств все расширяется, а их миролюбивые братья, вроде вас, тоже никаких извинений за своих братьев не приносят, оправдывая их во всем.
Поэтому я в вашу искренность и миролюбие не верю. Любым нечеловеческим зверствам ваших братьев вы находите оправдание.

К прошлому моему посту поправка - 11.09 была не оккупация и погром, как во всех предыдущих преступлениях исламистов, а предательское и зверское нападение исламистов на США.
За что боролись, на то и напоролись, в Афганистане и в Ираке. Но не забывайте, что начали все это ваши исламистские братья, и праздники 11.09 прошли во всех исламистких анклавах планеты Земля.

Re: журналист?!

[ohubelka.livejournal.com]

я не знаю мусульманскую историю. а из истории обычной помню, что адепты молодой, но бойкой религии вторглись в Испанию и совместно с Юлианом накидали банок Родерику и остальным визиготам уже в 711-ом году. Хорошое начало.

Re: журналист?!

[ohubelka.livejournal.com]

кстати, я уже как-то давно чуйствую некоторую враждебность от этой самой одной пятой и вы очень ошибаетесь, если думаете, что совет подставить другую часть тела запал мне в душу ;)

Re:

[owwwl.livejournal.com]

подправить стоит не в консерватории, а в образовании..
Что именно пытались "долго и упорно"? Вы про мусульманские завоевания? Про мирные миссионерские походы христиан Вам рассказать? Вестготов к чему помянули? Вестготы в шкурах ходили, когда мусульмане завоевали Пиренеи, да и сопротивления они там не встретили, а даже наоборот.. ох...

Re:

[ohubelka.livejournal.com]

да бог с вами, подправляйте на здоровье. хотя что-то пока не слышно ворзражений по сути вопроса: "Вестготы в шкурах ходили, когда мусульмане завоевали Пиренеи" ;)

Кстати, пока мы о смешном, покажите пожалуйста пальцем, где в написанном мной оправдываются/пропагандируются/рекламируются христианские методы ведения дел?

Re: журналист?!

[stilo.livejournal.com]

Скажите пожалуйста, что ваши "мирные" братья-исламисты делали в 732 году под французским городом Пуатье? Под городом Веной в 1683году? В Армении в 1915 году? В Израиле в 1929 году, до всякого провозглашения государства? 11 сентября 2001 года?
Это навскидку, первое, что в голову пришло, без заглядывания в источники.

А делали они везде одно и то же: оккуация чужой земли, и погромы, погромы неверных.
Если вы такой мирный, преисполненный любви ко всем иноверцам, набожный мусульманин, осудите их пожалуйста публично.

Re: журналист?!

[alrumi.livejournal.com]

Э-э-э... если мы попытаемся говорить отделив мух от котлет, то может быть, что-нибудь полезное из нашего общения и выйдет... Ну Вы назвали несколько дат и мест, и что? Что они там делали? Наверное тоже самое, что и крестоносцы в Константинополе (разграбили, убили огромное количество народу - своих же христиан, пусть и не-католиков) и Иерусалиме (убили 70 тыс. - и мусульман, и иудеев, и христиан)! Я не отрицаю, это было в истории ислама, как, собственно, и в истории любой другой цивилизации. Но по сравнению с "христианами"-европейцами - это все-таки детский лепет. Вы хотите, чтобы я осудил публично тех кто убивает людей? Да я осуждаю (только не знаю как мне это сделать публично, из окна высунуться или на броневик залезть как Ленину?), осуждаю всех кто берет на себя право решать судьбу другого человека, или народа! И европейские державы, которые решили сделать приятно настрадавшимся от их же рук евреям за счет мусульман и тех мусульман, которые сейчас убивают всех подряд. И я Вас уверяю, многие мусульмане осуждают убийства. Свет клином на террористах не сошелся - их очень не много по сравнению с миллиардным количеством мусульман на Земле, ни чуть не больше, чем террористов и подонков не-мусульман. Здесь дело не в мусульманах, я Вас уверяю, что человек, получивший традиционное мусульманское образование (если он СМОГ это сделать) не возьмется за оружие, потому что ЗНАНИЕ превыше УБИЙСТВА и ВОЙН. К тому же БОЛЬШОЙ ДЖИХАД, как борьбу с собственными изьянами, всегда был выше и благороднее малого и его некто не отменял, что бы там не писал Ваш уважаемый Hugh Fitzgerald. К тому же малый джихад подразумевает прежде всего войну с интервентами-иноверцами.

ЗЫ А гн. Hugh Fitzgerald откровенную ахинею нес, ну это даже критиковать никто из серьезных людей не возьмется, махнут рукой и все; простые же люди с радостью будут носиться с этой статейкой и будут кричать "Я же говорил! Я же говорил!"

ЗЫЫ О себе: да, я получаю деньги от Саудидов - 1000 руб. ежемесячно - это моя зарплата в СПбФ ИВ РАН (http://www.orientalstudies.ru/islamology/about/r_about.html).

Re:

[stilo.livejournal.com]

"Несколько дат", как вы выразились, - это оккупационные религиозные войны мусульман, тысячелетиями нападавших на "неверных" в рамках вашего "малого джихада" и проводивших жесточайшие их погромы в соответствии с заповедями корана. И вы все эти даты оказывается, прекрасно знаете. Хотя чуть выше вы просили назвать вам хоть один подобный случай, подразумевая, что их вовсе не было. Я назвала.
Теперь оказывается, что это всего лишь "несколько дат". Но вы ведь так не ответили, как же, например, войска "мирных исламистов" вдруг оказались в 732 году в Пуатье, откуда их выбил героический Карл Мартелл. Про остальное - тоже.

Как вам осудить их - да вот просто написать: Я осуждаю зверства мусульман, нападавших на Францию, Австрию, зарезавших полтора миллиона армян в 1915 году, вырезавших в 1929 году всех евреев Хеврона, убивших 3 миллиона иноверцев в Бангладеш в 70-х годах, уничтоживших недавно 200.000 христиан Восточного Тимора, взорвавших 3000 американцев 11.09, занимающихся убийствами женщин и детей в Израиле, взрывами мирных жителей в Европе, на Филиппинах, в Африке.

Без этих хитрых отговорок - "а вот крестносцы...а вот еще когда-то кто-то что-то..." Мы говорим здесь и сейчас о преступлениях исламистов.
Никогда чужие преступления не служат оправданием никому.

Просто написать - всех этих мусульманских убийц и террористов я, верующий мусульманин, категорически и безоговорочно осуждаю за их преступления.

А без этого - у вас просто неискренняя пропаганда получается. Нет смысла говорить с человеком, который хочет скрывать истину, подменять историю и затемнять ее, оправдывая своих единоверцев за самые дикие и чудовищные преступления.

Re: журналист?!

[mustafam.livejournal.com]

11 сентября 2001 года мирно спали, а моссадовские агенты вовсю работали

http://www.livejournal.com/community/after_kuraev/20944.html#cutid1

и сейчас не дремлют

http://www.livejournal.com/community/after_kuraev/24268.html?mode=reply

Мустафа

Re: журналист?!

[stilo.livejournal.com]

Здорово придумано. А кто ж тогда в самолетах подох?
Не исламисты? :)

Вы так обрабатываете все треды, где встречается слово ислам? ;)

Re: журналист?!

[leprechaun.livejournal.com]

Красивые сказки. Хорошая фантазия. Оценил :)

Re: журналист?!

[chenai.livejournal.com]

Что доказывает совпадение во времени подьема еврейского национализма и арабского национализма? Нормальные пост-колониальные тенденции без связи с вероисповеданием. Смею предположить, что с террором, оправдываемым громадным кол-вом современных исламских авторитетов и большинством уммы, мир столкнулся бы даже и без сионистского еврейского проекта в Земле Израиля (Сура 5 аяты 20-21). Время пришло проснуться. Это реальность, ИМХО.
Но зачем нести весь этот бред про исключительно мирную религию без малейшего желания реванша и экспансии? Это же не совсем так/не только так/ совсем не так. Это лишь подтачивает доверие к этой религии: коль лгут здесь, наверное солгут и в других вещах.

Ислам - религия добра и терпимости.

[mustafam.livejournal.com]

Вам будет интересно посмотреть следующий фильм

http://www.harunyahya.com/russian/m_video_detail.php?api_id=1655

Ислам - религия добра и терпимости.

Приятного просмотра.

Мустафа

Re: Ислам - религия добра и терпимости.

[stilo.livejournal.com]

СССР - оплот мира, гитлеровская Германия - интернациональный рай.
Видели, знаем. У шейхов денег много для таких агиток, чтоб усыплять бдительность неверных перед джихадом. Активно работают с Россией.

Re: Ислам - религия добра и терпимости.

[sviatoy.livejournal.com]

По всей видимости, я собираюсь совершить не слишком умный поступок, вмешиваясь в ваш диспут, но раз уж начал... Я не уверен, что Вы прочитали Коран. Я не уверен, что Вы прочитали... хотя бы Тору. Скорее я даже уверен, что дело обстоит именно так. Иначе даже подобного разговора об исламистах, христианистах и иуде...е...и..стах (так, наверное, на вашем языке стоит именовать иудеев) не было бы. Вы хотите подсчитать кто кому навредил больше? Стоит ли вспоминать Лейбу Бронштейна или господина Лански (Вы достаточно хорошо знаете историю, что бы я на этом останавливался подробнее), стоит ли Вам парировать, называя имена не менее спорных "героев" со стороны Илама, либо иной религии? Уверен, что нет. Все гадости в этом мире происходят по причине невежества и озлобленности людей по отношению друг к другу. И вероисповедание здесь не причем. Не будет этих различий, будут различия рассовые, любые другие... Надо просто учиться слушать друг друга. Это просто :-). Надо только очень-очень этого захотеть... Вот мне интересно понять Вашу точку зрения. Искренне. Может это тот самый первый кирпичик, который положит конец царящей вокруг нас вакханалии?

Re: Ислам - религия добра и терпимости.

[pashyrey.livejournal.com]

Золотые слова.