nalymov: (Troll1)
[personal profile] nalymov
Интересная дискуссия идет сейчас в Норвегии.

Многие церковные здания в этой стране пришли в упадок без надлежащего ухода и находятся в аварийном состоянии. Коренное население, которое почти поголовно крещено в лютеранскую веру, малорелигиозно. И вот Национальный совет норвежской церкви выступил с инициативой отдать часть храмов под культурные центры, концертные залы и... мечети. Смысл - получить средства на ремонт оставшихся зданий.

Поразительно, но премьер-министр Бондевик, имеющий богословское образование и церковный сан пастора, против такого оборота дел не протестует, оставляя право решать данный вопрос самой церкви.

Date: 2004-05-25 12:16 am (UTC)
From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com
А чего ж - пусть соглашаются. Если население не будет возражать, то так ему и надо.
Чего ж тут аллохол пить... Или как там... В общем, когда всё отваливается, - ...

Норвежцам, конечно, туда и дорога, а вот наш образ Норвегии в России, эдакий романтический, немножко жалко. Я помню рассказ Галича о Норвегии... Эх...

Мечети, говоришь? Х-хе! (с) Красноармеец Сухов, с изменениями.

Date: 2004-05-25 12:46 am (UTC)
From: [identity profile] drugoi.livejournal.com
а вот интересно, какой "образ Норвегии" существует у вас? и куда норвежцам дорога?

кстати, речь ведь идет о дискуссии, а не окончательном решении. вы как-то рано начали беспокоиться за нас. :-)

Date: 2004-05-25 02:43 am (UTC)
From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com
Ну как же какой образ? Суровые рыбаки, трудолюбивые и неприхотливые. Устойчивые в своих симпатиях и антипатиях. Верные традициям и национальным добродетелям. А со времен известного рассказа Галича - еще и противопоставленные шведам.

А тут оказывается, что они без никаких нашествий и турок-османов решили церкви отдать под мечети. Х-хе!

Неужели прав мой друг, который говорит, что Европа - это мертвое поле для христианства?

Date: 2004-05-25 03:38 am (UTC)
From: [identity profile] drugoi.livejournal.com
От перечисленных вами чертами образа надо отнять слово "рыбаки", как стереотипное и прибавить слово "толерантные". тогда получится именно то, что и есть сейчас, на самом деле. Дискуссия, о которой упомянул автор этого дневника, ничего не прибавляет и ничего не отнимает от этого образа. Ваше двукратное "Х-хе!" остается висеть в воздухе - еще никто ничего не решил, никакие церкви ни по какие мечети не отдаются. :-)

Date: 2004-05-25 03:43 am (UTC)
From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com
Да при чем тут отдача - cамо предложение уж больно смачное! Особенно если верно, как я понимаю, что оно исходит из верхушки самой христианской церкви.

Действительно, удивительно, что христианство начнет формально отступать (в Европе) именно с Норвегии.
Удивительно.
Просто веником убиться.
Надо будет ребятам рассказать.

Date: 2004-05-25 03:58 am (UTC)
From: [identity profile] drugoi.livejournal.com
Действительно, удивительно, что христианство начнет формально отступать (в Европе) именно с Норвегии.

Удивительно.


я гляжу, вы уже себя в этом убедили. не смею мешать. это, видимо, такая защитная реакция психики жителя Москвы. понимаю. :-)
From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com
Да я вроде не убеждал... Поскольку никто и не спорил... :)

Вроде я только откомментировал то, что сообщил нам уважаемый [livejournal.com profile] nalymov в своем посте...

Но Вы меня заставили задуматься - может, я действительно такой типичный житель Москвы, что по моим нескольким случайным строкам можно делать вывод о Защитной Реакции?
Но тогда встает вопрос: от кого же моя психика защищается столь реактивно?
From: [identity profile] drugoi.livejournal.com
думаю, что ваша психика реагирует столь радикально по причине окружающей вас агрессивной среды. на самом-то деле всё обстоит несколько иначе, чем нарисовал нам автор этого дневника - в Осло есть некий пастор, по имени Эйнар Гелиус (http://gfx.dagbladet.no/magasinet/2003/06/04/gelius1.jpg), который, говоря о районе компактного расселения мусульман в Осло - Grønland, предлагает отдать некоторые старые здания, принадлежащие церкви, под молельные дома для исламской части населения. Это - точка зрения Эйнара Гелиуса, которая обсуждается сейчас в прессе, как некий радикальный проект, требующий, как всегда, публичной дискуссии. И всё - более ничего. В ваших комментариях дело, отчего-то, представилось так, будто уже завтра все церкви Норвегии станут мечетями, поэтому образ норвежцев, который был у вас в голове, разрушен. Что, мягко говоря, несколько меня удивило - человек вы, как я вижу, взрослый, но реакции, простите, подростковые. Не мешало бы сначала разобраться в сути дела, прежде чем идти "рассказывать ребятам". :-)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
Боюсь, что это не один пастор, а национальный церковный совет Kirkerådet:
http://www.aftenposten.no/english/local/article787935.ece
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
Кстати, называть Гелиуса "некий пастор" - некоторая натяжка. Он депутат парламента, видный деятель крупнейшей в Норвегии Рабочей партии, бывший статс-секретарь и советник премьера, автор нескольких книг.
И потом его инициативу в правительстве поддержал министр юстиции...
А передача церковной недвижимости мусульманам уже идет. Молельный дом в Грюнерлокка стал не так давно мечетью.
From: [identity profile] drugoi.livejournal.com
вас-то что пугает? мусульмане, которые живут в Норвегии - не люди?
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
Замечание касалось качества аргументации.
From: [identity profile] drugoi.livejournal.com
а по этому поводу я уже сказал - мнение одного пастора пока ничего не значит. дискутировать на эту тему будут годами, как здесь всегда происходит. никакой опасности экспансии ислама я не вижу - эмиграция из арабских стран практически закрыта, общество очень однородно и вполне националистично (при всей внешней открытости). какие-то подвижки в разные стороны будут, но и только. для исламизации страны нужна человеческая база, паства, так сказать. а её здесь нет. и последнее - насколько я понимаю, все эти разговоры ведутся только в Осло, а это далеко не вся Норвегия (да и Норвегия ли вообще).
From: [identity profile] drugoi.livejournal.com
а вы, смотрю, попугать народ любите. истина, как всегда, где-то посередине. :-)

Date: 2004-05-25 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] sotaketh.livejournal.com
Скажите, а где можно прочитать/услышать "известный рассказ Галича"?

Date: 2004-05-25 11:45 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com
А хрен его знает. Я-то его от Галича слыхал, а потом на пленках его последних концертов. Может, и есть еще где.

Date: 2004-05-25 12:17 am (UTC)
From: [identity profile] kostja.livejournal.com
В Словении увидел на двери одной церкви надпись "Veselite se".
Мне это показалось странным, и я приглядевшись разобрался, что здание используется как Казино.

В моём городе муниципалитет передал Греческой Ортодоксальной Церкви одну пустующую церковь.
Очень часто здание церкви принадлежит городу или частному лицу, а не какой-либо церкви.

Date: 2004-05-25 12:41 am (UTC)
From: [identity profile] bonaventura.livejournal.com
v Manchestere goticheskii sobor peredelali pod kvartiry -)))

Date: 2004-05-25 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] geneus.livejournal.com
В Америке полно квартирных комплексов находится в бывших церквях. Народ стал менее религиозен, церквей нужно меньше, что же недвижимости пустовать-то?

Date: 2004-05-25 12:43 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow/
а вроде восстанавливают церкви..
Fantoft не так давно кажись подняли

Date: 2004-05-25 01:01 am (UTC)
From: [identity profile] ex-orex.livejournal.com
Европа будет исламской; и флажок из синего в зелёный перекрасят.

Date: 2004-05-25 01:51 am (UTC)
From: [identity profile] delfinchik.livejournal.com
Красота! А со звездами что сделают?

Date: 2004-05-25 02:11 am (UTC)

Date: 2004-05-25 02:54 am (UTC)
From: [identity profile] ex-orex.livejournal.com
Звёзды - в белый.

Date: 2004-05-25 02:35 am (UTC)
From: [identity profile] lordtaira.livejournal.com
Поразительно, но премьер-министр Бондевик, имеющий богословское образование и церковный сан пастора, против такого оборота дел не протестует, оставляя право решать данный вопрос самой церкви. (c)
Видимо, в Норвегии государство не вмешивается в дела церкви, а церковь в дела государства.
Не плохо было бы, чтобы и в России так было...
А то посмотришь ТВ - и бывшие секретари ЦК и ГБ-исты тааакие верующие, страсть просто...

Date: 2004-05-25 02:50 am (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
По конституции, в Норвегии церковь НЕ отделена от государства.

Date: 2004-05-25 03:02 am (UTC)
From: [identity profile] lordtaira.livejournal.com
Спасибо за уточнение... Не знал.
тогда и в самом деле странно...

Date: 2004-05-25 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] sotaketh.livejournal.com
А много в Норвегии мусульман?

Date: 2004-05-25 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
В 1992 году официально было около 29 тысяч. Сколько сейчас - не знаю.

Date: 2004-05-25 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] geneus.livejournal.com
В Америке "перелицовывание" храмов - самое милое дело.
Приезжают одни иммигранты, селятся в "плохом районе", открывают свои храмы. Потом богатеют, расползаются по лучшим районам, храмы пустеют. На их место приезжают другие иммигранты из иных стран. Они покупают у закрывающихся общин храмы и переделывают их в свои.
Интересно, что в наших местах волна негров-переселенцев из южных штатов пришла как раз за волной евреев из царской России, поэтому многие мечети "нации ислама" находятся в помещениях бывших синагог.

Запоздало, но о том же

Date: 2004-05-31 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] sgustchalost.livejournal.com
А в Солт-Лейк-Сити православные (в юрисдикции антиохийского патриархата, но по историческим причинам - в большинстве своем советско-русские) скинулись и купили синагогу.

Симпатично вышло. Купола там небольшие поднастроили, колокол повесили.
Лепота! Удобно и сравнительно недорого.

Re: Запоздало, но о том же

Date: 2004-05-31 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
А в Каире наоборот: синагога в старом городе (Фустате) - бывшая мечеть, купленная у местных мусульман.
Page generated Feb. 11th, 2026 11:32 am
Powered by Dreamwidth Studios