nalymov: (Default)
[personal profile] nalymov
Налет на ментов и прокуроров в Ингушетии, на мой взгляд, был повторением чрезвычайно эффективной тактики, которую выработал в свое время батька Махно. Маленькая мобильная группа численностью от 20 до 100 человек могла долго скрываться от карателей, быстро передвигаясь по округе. Сигнал по хуторам и селам - и за сутки она превращалась в воинское подразделение, насчитывавшее до 3000 штыков, на тачанках с пулеметами. После завершения операции бойцы тут же становились опять мирными пахарями, а пулеметы закапывались в хлеву.

Рассуждения о преследовании бандитов, якобы уходящих в Чечню и Грузию, - полная туфта. Кстати, про отсутствие подобной операции преследования проговорился перед телекамерами и ингушский президент Зязиков.

Это не наемники. Это самые настоящие партизаны внутри сочувствующего им населения.

Date: 2004-06-23 01:11 am (UTC)
From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com
Значит, и способы борьбы с ними должны быть не военными, а социальными.
Хотя аналогия с Махно не несомненная.

Date: 2004-06-23 01:39 am (UTC)
From: [identity profile] ashotik.livejournal.com
Говорят,что в своё время Тухачевский, заходя в деревни и села, приказывал мужчинам раздеваться и тут же расстреливал всех и кого были свежие следы на ногах и заднице от езды на лошади и натертости на плечах от винтовки.

Date: 2004-06-23 01:47 am (UTC)
From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com
Немцы в свое время за полгода переловили РАФ без всех этих осмотров с раздеваниями. Правда, им сами террористы помогли.

Date: 2004-06-23 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
И "Красные бригады" переловлены, и японская "Красная армия". Но заметь - это все порождения движений "классовых", теоретических, а не национальных. Национальные же так просто не "перелавливаются" - ИРА, ЭТА, корсиканские всякие и т.д. Потому что база совершенно другая, а равно и мотивация.

Date: 2004-06-23 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com
База... Что база...
База - это симпатайзеры. Принадлежащие к иной группе, чем сами ловимые, но предоставляющие им и кров и дом. А чтобы переловить ту или иную организацию, надо убедить этих самых симпатайзеров не симпатизировать.
РАФ погорел на том, что они украли и убили какого-то очень уважаемого немецкого не то промышленника, не то банкира. Германия, что называется, содрогнулась. И их стали сдавать.
То же самое, я думаю, можно сделать и с национальными кадрами. По-моему, эта проблема была как-то решена в 19-м веке, после Шамиля (надо бы, кстати, мне в этом смысле Гордина перечитать).

Date: 2004-06-23 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Вот я и говорю - база. У ирландцев, басков, корсиканцев и т.д. - база оказалась не такой, как у немецких леваков. Можешь даже Гордина не перечитывать.

Date: 2004-06-23 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com
Да мне, видишь ли, интересно, как бы эту базу... тово...

Date: 2004-06-23 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Не ты первый. Гитлер, помнится, тоже пытался в России, Белоруссии и Украине, а также в Боснии эту базу... тово... И даже успехи большие были. Так что есть у кого учиться.

Date: 2004-06-23 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com
Да я думаю, что лучше брать отечественные образцы, имперского периода. Времен Николая I и Александра II. Похожее выйдет.

Date: 2004-06-23 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Если бы Гитлеру дали столько времени, сколько царям на Кавказе, он бы, может, еще и большим удальцом оказался в работе с базой.

Date: 2004-06-23 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com
Интересная мысль. Надо бы мне подчитать какие-нибудь учебники истории. Я смутно помню, что чем-то цари от Гитлера отличались... Да вот никак не припомню, чем.

Date: 2004-06-23 04:58 am (UTC)
From: [identity profile] nihao-62.livejournal.com
Верно

Date: 2004-06-23 05:24 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/
Угу. Все правильно.

И закончится это лет через 10, не раньше. Есть, правда, и положительная сторона. Такая организация партизанского движения в принципе не может вести к взятию власти и контролю территории, только малоосмысленное кровопролитие как образ жизни. Ольстер, баски и т.п.

Date: 2004-06-23 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Ольстер - это одна треть католиков и две трети протестантов. Если бы Ольстер был таким однородным, как Чечня - англичане давным-давно бы его отпустили на все четыре стороны. Точнее, на одну, южную.

Страна Басков - это место, где на свободных выборах партия сепаратистов постоянно терпит полное поражение.

То есть примеры поучительные, но не тождественные.

Date: 2004-06-23 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com
Там сказано не что англичане его отпустят, а что боевики не смогут взять власть и контролировать территорию. :)
А самое главное - что в нашем случае им никто эту власть просто не отдаст. Слишком много в Чечне людей (см. исследования С.Хайкина), которые мыслят Чечню только в составе России.
Насколько я помню, таких чеченцев в Чечне около 75%. (http://www.validata.ru/r_r/chechnya/wave_11_and_12/wave_11-12_details_1.html).
Так что можно считать, не преувеличивая, что в Чечне три четверти лояльных России и около 16% сторонников независимости. Немного.

Date: 2004-06-23 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Леня, опросам твоего Хайкина цена такая же, как гипотетическим "опросам", которые немцы провели бы где-нибудь в Смоленске году в 42-м или 43-м.

Боевики давным-давно взяли власть и до сих пор контролируют территорию Ирландии. Северная Ирландия ими не контролируется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из-за того, что две трети населения там составляют протестанты, католиков традиционно не просто не любящие, а ненавидящие. И даже там устранить боевиков - опирающихся на треть населения - все равно не удалось. Пришлось вступать с ними в переговоры как с равными.

Date: 2004-06-23 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com
Леня, опросам твоего Хайкина цена такая же, как гипотетическим "опросам", которые немцы провели бы где-нибудь в Смоленске году в 42-м или 43-м.

Ай-яй-яй... Ай-яй-яй...
Нехорошо, Боря, нехорошо говорить всякие гадости про добросовестного исследователя. Нехорошо, право слово.
Я понимаю, что тебе тяжело, конечно. Но все-таки... Ай, как нехорошо...
Ай-яй-яй...

Date: 2004-06-24 04:55 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/
Я приводил примеры длительных конфликтов. Они, очевидно, не тождествены и я совершенно согласен с отмеченными вами отличиями.

Точно также не тождественны Англия, островное государство с собственной историей и вытекающей из нее системой международных отношений, и РФ.

Если брать другие прмеры "вечных" конфликтов, то на память сразу приходят курды, палестинцы, уйгуры. Если же брать завершившиеся долгосрочные антиправительственные движения, то можно вспомнить Никарагуа, Таджикистан (там все вроде в фазе завершения), если же чуть раньше, то бандеровское движение после 1945 и лесных братьев в Прибалтике в то же время.

Если сформулировать мой взгляд на перспективы конфликта на Кавказе, то он, как мне кажется, решится не военными а экономико-политическими мерами, а военные действия так и будут идти фоном, к которому уже сейчас все привыкли, а дальше привыкнут еще больше. Чем дело кончится в итоге очень зависит от того, как будет развиваться Россия в разных областях.

Date: 2004-06-23 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] piligrim.livejournal.com
"Это не наемники. Это самые настоящие партизаны внутри сочувствующего им населения."
Наёмники, конечно, далеко не все, но вот по поводу "сочувствующего им населения", возникают вопросы. Если только за этим термином не скрываются родственники. Иначе с чего бы им было воевать между собой, взрывая в том числе и "сочувствующее им население"?

Profile

nalymov: (Default)
nalymov

April 2017

S M T W T F S
      1
23 45678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 11th, 2026 03:34 pm
Powered by Dreamwidth Studios