Кассандрическое
Jun. 29th, 2004 12:51 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
nalymovРазговаривал вчера чуть ли ни два часа с экспертами одного восточноевропейского аналитического центра. Они проехались по России от западных границ до Владивостока и везде не просто наблюдали, как люди живут, но и беседовали с местными экономистами и социологами.
Говорят, что господствующее настроение - ожидание катастрофы. Никто якобы не сомневается в том, что России предстоит очередной распад. Дискутируются только его сроки. В обещания и победные реляции путиноидов серьезные наблюдатели не верят.
Говорят, что господствующее настроение - ожидание катастрофы. Никто якобы не сомневается в том, что России предстоит очередной распад. Дискутируются только его сроки. В обещания и победные реляции путиноидов серьезные наблюдатели не верят.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2004-06-29 02:01 am (UTC)no subject
Date: 2004-06-29 02:07 am (UTC)no subject
Date: 2004-06-29 02:08 am (UTC)Впрочем, это все к посту-то не относится. Это, скорее, оффтоп. Я просто подумал, прочтя пост.
no subject
Date: 2004-06-29 02:09 am (UTC)no subject
Date: 2004-06-29 02:17 am (UTC)no subject
Date: 2004-06-29 03:08 am (UTC)no subject
Date: 2004-06-29 03:29 am (UTC)no subject
Date: 2004-06-29 05:00 am (UTC)no subject
Date: 2004-06-29 10:50 am (UTC)тут есть тонкость
вот, мы говорим о правах, а как пример вы приводите борьбу горняков за свои зарплаты. Я же подозреваю, что борьба горняков не имеет отношения к правам, а имеет отношение к выбиванию денег из бюджета.
Мне же кажется, что если представлять как построить в России светлое будущее, то мечтать надо о том, чтобы люди были готовы сказать "ну, не платите деньги - идите нахуй, не буду я тут работать, а буду работать в другом месте".
Мне кажется, что борьба за свои права должна бы идти не по сценарию "дайте нам денег из бюджета", а по сценарию "измените законы" или "перестаньте брать взятки".
Потому что, очевидно, требование "дайте денег из бюджета" - это иждивенческое требование, расчет на доброго царя-батюшку и прочая хуйня, приводящаа к тому, что власть ведет себя так, как она себя ведет.
Хочется внятно сформулированных требований. И не из серии "отберите у олигархов и раздайте всем", потому что социализм у нас уже был однажды и мне там не понравилось.
А акции неповиновения и народные волнения под каким девизом могут проходить? "Кончайте издеваться над нами"? Так я не пойду туда при всей своей нелюбви к нынешней (и предыдущей) власти.
no subject
Date: 2004-06-29 11:23 am (UTC)Так что увы, будут стучать касками, пока государство не выдвинет какую-нибудь серьезную программу помощи таким вот городкам по перепрофилированию ресурсов....но это дороже, чем дотации-пособия, на которые и то, похоже, денег нет.
no subject
Date: 2004-06-29 11:43 am (UTC)собственно, я горняков понимаю, мне просто не нравится это в качестве примера "борьбы за права": потому что это борьба (вполне понятная) за бесконечное наполнение нерентабельного производства деньгами.
если бы они потребовали перепрофилирования - вот это можно было бы приводить в качестве примера!
вот я беседовал тут с Панюшкиным на днях про борьбу вич-инфицированных в россии. так они требуют не того, чтобы им беспалтно выдали лекарства, а чтобы в россию разрешили ввоз индийских дженериков - которые, может быть, и хуже, но зато годовой курс стоит $500, а не $10 000. Вот это тип требования, который кажется мне плодотворным и перспективным.
no subject
Date: 2004-08-03 04:39 am (UTC)Я, кстати, наконец прочитала "Нет" - мне понравилось. Только название и обложка, конечно, дурацкие - ваше изначальное название действительно очень подходило.
no subject
Date: 2004-08-03 11:27 pm (UTC)за теплые слова спасибо. Я тоже надеялся, что тебе понравится. И написано хорошо, спасибо Линор
no subject
Date: 2004-06-30 12:50 am (UTC)А вот английские горняки как раз по-моему на дотации и жили. В этом-то и проблема была, когда Тэтчер начала госрасходы сокращать.
Кстати, на Западе дотационных "бизнесов" на удивление много. Типичные примеры - с/х, угольная отрасль. Менее типичные - сталелитейка в США, там прямых дотаций нет, но таможенная политика такая, что на американский рынок сунуться со своей сталью почти невозможно, а цены там завышенные. Ещё забавная "дотационная" отрасль - ВПК в США и Европе. Госрасходы на госзаказы в разы, а то и на порядки выше, чем могли бы быть при нормальной конкуренции.
no subject
Date: 2004-06-29 01:09 pm (UTC)Да, я во всем с вами согласен. За исключением того, что выбивать из хозяев деньги с помощью голодовок и забастовок - это нормально, потому что получать деньги за свою работу - это тоже то право, за которое в нашей стране, видимо, нужно бороться.
no subject
Date: 2004-06-29 01:18 pm (UTC)они, насколько я понимаю, выбивали скорее у государства
но, кстати, я думаю, что за право получать деньги за свою работу надо бороться в любой стране
no subject
Date: 2004-06-29 01:38 pm (UTC)no subject
Date: 2004-06-30 12:52 am (UTC)no subject
Date: 2004-08-03 11:30 am (UTC)Вот и весь ответ. Остальное - лирика, прямого отношения к делу не имеющая.
no subject
Date: 2004-06-30 12:32 am (UTC)Ежу видно, что население сознательно зомбировано (путем подсупуднной манипуляции сознанием) на полную апатию ко всему, включая собственную жизнь, и прочно сидит на теле игле. Включая лучших своих - мыслящих - представителей.
Посмотрите на лица ведущих популярных передач, послушайте из речь. Я даже не буду ссылаться на Грамши, Кара-Мурзу etc. Sapienti sat.
no subject
Date: 2004-06-29 02:04 am (UTC)Во все века сжигали люди на кострах"
(с) Владимир Семенович
no subject
Date: 2004-06-29 02:04 am (UTC)Никто из советологов не смог правильно предсказать ничего: ни перестройки, ни распада СССР, ни последующих событий, ни предшествующих.
Эксперты, бля.
no subject
Date: 2004-06-29 02:28 am (UTC)А вот сроки - это да. Опять же, понятно, что начало - это от полугода до года после падения цен на нефть, но вот когда (и если) будет падение - сие вопрос.
no subject
Date: 2004-06-29 03:34 am (UTC)1. Растет спрос. Развиваются Китай, Индия... Остальной мир тоже на месте не стоит.
2. В Персидском заливе еще долго не утихнет. Там только все начинается. И на ту нефть претендуют не только американцы. Это факт.
Поэтому 20$ не будет уже никогда. 30-40 - вот нормальная цена на будущее.
no subject
Date: 2004-06-29 03:57 am (UTC)no subject
Date: 2004-06-29 05:35 am (UTC)no subject
Date: 2004-06-29 07:40 am (UTC)no subject
Date: 2004-06-29 05:13 am (UTC)1. Китай - да, но там идёт активный процесс сознательного замедления роста, через годик объёмы потребления зафиксируются. Индия пока не фактор.
2. Не стал бы говорить так категорично. ПЗ - не только Ирак. Сауды уже готовы поднять добычу чуть ли не вдвое. Кстати, небольшая передышка в терактах на трубопроводах в Ираке дала падение цены до 33 с копейками. А юралс - ниже 30, как я понимаю. И это - с четверга. До 30 по бренту осталось немного совсем.
"Нормальная" цена, полагаю, устаканится на 28-32. 40 и 50 при отсутствии катаклизмов пока не будет.
:-)
Date: 2004-06-29 05:33 am (UTC)извините, а почему цена на нефть такая высокая?
Date: 2004-06-29 04:57 pm (UTC)Re: извините, а почему цена на нефть такая высокая?
Date: 2004-06-30 12:58 am (UTC)no subject
Date: 2004-06-30 08:12 am (UTC)СПГ и газ ту ликвидс - конечно, будущее. Но Россия-то и будет источником и того, и другого. У Катара и Индонезии попки не хватит.
Так что обмеления доходов нам пока не грозит. К сожалению.
Им говорят одно, они слышат другое
Date: 2004-06-29 02:52 am (UTC)Re: Им говорят одно, они слышат другое
Date: 2004-06-29 03:08 am (UTC)no subject
Date: 2004-06-29 04:14 am (UTC)с местными экономистами и социологами
Date: 2004-06-29 05:35 am (UTC)no subject
Date: 2004-06-29 06:01 am (UTC)no subject
Date: 2004-06-29 06:11 am (UTC)no subject
Date: 2004-06-29 07:07 am (UTC)no subject
Date: 2004-06-29 08:18 am (UTC)no subject
Date: 2004-06-29 10:00 am (UTC)И это при том, что ситуация и правда далека от стабильной. Более смахивает на кризисную, что усугубляется метаниями по верхам (уже, кстати, в несколько меньшей амплитуде) и желанием сохранять мину великодержавную. Да что я Вам это буду говорить... Простите. Однако о кризисе пока рано, если только не преднамеренно или по привычке устоявшейся за эти годы. Ведь когда кризис - можно снова не особо стараться что-то делать...