nalymov: (Carriers)
[personal profile] nalymov
Молодец Гафуров: http://www.izvestia.ru/club/article25360

Какая все-таки гадость эта ваша заливная рыба политкорректность. Врага надо знать в лицо.

Да, в христианстве и иудаизме тоже полно кровожадных установок. Но ислам просто идеально приспособлен на роль идеологии терроризма.

Date: 2004-09-02 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] karaulov.livejournal.com
Видите ли, когда Крылов или Холмогоров говорит "Россия для русских", Вы наверняка найдете, что ему возразить: про то, что у нас многонациональная страна, что такие заявления направлены на раскол нации и т.п.. То, что Вы сейчас делаете, по тем же самым стандартам выглядит ничуть не лучше. Не надо втягивать Россию в чужую войну - нам своей хватит.

Date: 2004-09-02 10:24 pm (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
Да какая же она чужая, эта война...

Date: 2004-09-02 10:26 pm (UTC)
From: [identity profile] karaulov.livejournal.com
Война на уничтожение ислама для нас, безусловно, чужая.

Date: 2004-09-02 10:33 pm (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
В России нет воинствующих исламистов? Спохватимся, когда жаловаться на христанских террористов пойдете к султану Московии.

Date: 2004-09-02 10:39 pm (UTC)
From: [identity profile] karaulov.livejournal.com
"Воинствующие исламисты" - это горстки людей. В России живут миллионы мусульман, которые, Вашим языком выражаясь, "не вчитываются в Коран". Репрессии против ислама как такового заставят в в эту книжку вчитаться. Вообще, Россия в целом обладает самым спокойным и цивилизованным мусульманским населением в мире. Это - большой капитал и козырь.

Date: 2004-09-02 10:45 pm (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
Все правильно. Лояльных мусульман и прагматических мулл надо только приветствовать. Но вот эту "горстку" (которая, кстати, не очень-то уже и горстка) надо истреблять вместе с ее медресе, имамами, ассоциациями и прочей организационно-идеологической структурой. И объяснять публике, за что - с цитатами из Корана.

Только ислам позволил разрозненным бандам террористов во всем мире превратиться в глобальную силу.

Date: 2004-09-02 10:51 pm (UTC)
From: [identity profile] karaulov.livejournal.com
Вам, конечно, виднее, как востоковеду, но мне кажется, что террор и вообще пресловутая исламская "пассионарность" - это продукт не собственно ислама, а пограничной зоны взаимодействия между исламом и нашей цивилизацией. Нефть и ее востребованность, прогресс медицины, порождающий бурный рост их населения, кризис ценностей в Европе... "Дикий" ислам - сонный и вялый. Но стоит его разворошить, как в этой среде возникают "идейки". Встраивание мусульман в русский мир происходило постепенно, а на арабов всё это свалилось за какие-то полстолетия.

Date: 2004-09-02 10:56 pm (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
Должен повториться для ясности. Пассионарность диктуется социально-экономическими причинами, и недовольство бедной части планеты всполне понятно. А вот выливается это недовольство в форму именно исламского терроризма. Ислам - не причина. Ислам - самая удобная идеологическая форма и объединяющая сила для террористических методов борьбы.

Date: 2004-09-02 10:59 pm (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
Кстати, добавлю, что ислам же - и одна из причин отставания мусульманских стран во многих сферах научно-технологическо-культурного прогресса (что-то в консерватории исправлять надо). Но это - отдельная тема. Как-нибудь в другой раз.

Date: 2004-09-02 11:34 pm (UTC)
From: [identity profile] delfinchik.livejournal.com
Почему же тогда отстает Латинская Америка?

Date: 2004-09-02 11:39 pm (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
Я, кажется, сказал "одна из причин"...

Date: 2004-09-03 12:10 am (UTC)
From: [identity profile] delfinchik.livejournal.com
Вы как-то, мне кажется, эту причину акцентируете;)

То же самое касается терроризма. В Латинской Америке пруд пруды различных "террористов", боевиков и пр. Захваты заложников там большой бизнес. В горах и джунлях спрячутся настоящие и не очень революционеры.

Но мало кто додумается обвинять христианство в данном положении дел.

Вот в чем разница.

Date: 2004-09-02 11:22 pm (UTC)
From: [identity profile] object.livejournal.com
Согласен с Игорем. Половина моей родни формально причисляет себя к мусульманам. Но где уж там воинственность :-) Чечня, в отличие от, скажем, Саудовской Аравии, не была сильно религиозной - мало чем отличалась от Татарии по этим настроениям. Просто одно на другое наложилось. А так - Турция, тот же Азербайджан. Какие из них воинствующие исламисты!

В средние века многие упреки можно было бросить в адрес христианства - нынче это религия мира. Так же можно развернуть ислам. Все зависит от интерпретации.

Date: 2004-09-03 12:32 am (UTC)
From: [identity profile] leonid-.livejournal.com
спроси у турка, кто громил Фенер в в 1955.

Date: 2004-09-02 11:55 pm (UTC)
From: [identity profile] draconochka.livejournal.com
Не все мусульмане русские. Если ты уничтожаешь русских ради Ислама, то вряд ли тебя можно причислить к русским)))
Тут уж каждый человек сам решает, что ему важнее вера или жизнь и свобода других людей)))И человек должен отвечать за свой выбор)))
(В том числе, должно платить за учебу в советских школах, за еду, газ, свет и прочая) )))

Кстати, статья (по ссылке) очень интересная)))

Date: 2004-09-02 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-gremlinn610.livejournal.com
и впрямь молодец.
проблема западной цивилизации - в том, что она сама себя загнала в ловушку демократии.
как объявить ислам врагом номер один, если изрядная доля избирателей - мусульмане? плюс исламские миссионеры трудятся так, что сектанты могут удавиться от зависти.. не говоря уже о том, что мусульмане-мигранты, попав в благополучную и сытую страну, продолжают плодиться, натурально, как крысы. только вот в благополучных странах детская смертность ничтожно мала, в результате - грядёт демографический взрыв. исламский демографический взрыв.
мой самый страшный кошмар - законно избранный президент США - мусульманин..

Date: 2004-09-02 11:16 pm (UTC)
From: [identity profile] ppl.livejournal.com
Я бы предложил представить на месте "кровожадного" ислама "коммунизм" в том виде как он выглядел где-нибудь в 50-х, например, из Штатов. Может получиться весьма интересно.

Date: 2004-09-02 11:19 pm (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
С исчезновением международного отдела ЦК КПСС, который холил и лелеял "национально-освободительные движения", другого "международного" терроризма, помимо исламского, не осталось.

Date: 2004-09-02 11:36 pm (UTC)
From: [identity profile] ppl.livejournal.com
Я совсем не о том. Речь не о "национально-освободительных движениях", а о том, что американскому обывателю тех времен коммунизм представлялся весьма даже кровожадной практикой, более, чем организованной, со своим "священным писанием" и проч. И не без оснований. Страху нагонял, пожалуй, побольше, чем нынешний ислам.

Date: 2004-09-02 11:41 pm (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
Совершенно согласен. Было бы корыто, а свиньи найдутся. Многие экстремисты (в арабском мире, например) от иссякшей московской кормушки кинулись к исламской.

Date: 2004-09-02 11:48 pm (UTC)
From: [identity profile] ppl.livejournal.com
Нет, опять у меня не получилось обьяснить. Попробую еще (если снова не получится, то сдамся): Где-то в 50-х на Западе по поводу коммунизма была примерно такая же истерика, которая сейчас устраивается насчет ислама. Даже еще хуже - у коммунистов была бомба. Тоже называли кровожадной идеологией и проч. Но мы знаем чем кончилась та история - в частности потому, что "кровожадными террористами" считали нас самих.

Date: 2004-09-02 11:54 pm (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
Да мы и были кровожадными террористами (см. мою ссылку на ЦК КПСС). Но мне трудно представить, чтобы вдруг исчез вдохновляющий центр исламских террористов, как исчез СССР. Поэтому ожидания перемен в этом направлении (как те, которые возвали новое отношение Запада к России) вряд ли правомерны.

Date: 2004-09-03 12:07 am (UTC)
From: [identity profile] ppl.livejournal.com
Почему трудно? С исчезновением Советского Союза получилось весьма неожиданно (особенно для внешних наблюдателей). И уж точно глядя на сталинский Советский Союз (а тем более на, как тогда говорилось, Sino-Soviet block) где-нибудь в 1952-м было сложно представить, что так все кончится.

???

Date: 2004-09-03 12:58 am (UTC)
From: [identity profile] in3gun.livejournal.com
"Да, в христианстве <.....> тоже полно кровожадных установок."
Пардон?
Не поясните?

Re: ???

Date: 2004-09-03 01:30 am (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
Можно, конечно, Библию начать цитировать до бесконечности. "Истреби народ его", включая неродившихся младенцев, "не мир, но меч" и так далее.
Или просто наберите в Яндексе "кровожадное христианство" и посмотрите на образцы полемики.

?

Date: 2004-09-03 01:37 am (UTC)
From: [identity profile] in3gan.livejournal.com
Так , всё-таки,Библию вообще или Новый Завет, в частности?
Или речь идёт о слишком буквальном понимании Слов Спасителя?

яндекс, извините, без меня...

Re: ?

Date: 2004-09-03 01:44 am (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
Я, помнится, попытался провести в своем ЖЖ грань между ветхозаветным и новозаветным Богом и нарвался на яростный гнев православненьких. Один служитель культа меня даже выкинул из френдов. Так что давайте оставим этот спор для другого момента.

ВОПРОСЫ ИСЧЕЗЛИ

Date: 2004-09-03 01:58 am (UTC)
From: [identity profile] in3gan.livejournal.com
Спасибо

Re: ?

Date: 2004-09-03 02:29 am (UTC)
From: [identity profile] serzh.livejournal.com
Это неудивительно, если вы в таком стиле и таким языком говорите о вещах, в которых основательно не разобрались.
Извините.

Re: ?

Date: 2004-09-03 02:48 am (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
Извинение принято.
Но только почему Вы решили, что не разобрался. Коран я читаю и перечитываю по-арабски, если память не изменяет, с 1971 года, а Библию - по-русски, по-английски и на церковнославянском - с 1964 года.

Re: ?

Date: 2004-09-03 03:41 am (UTC)
From: [identity profile] serzh.livejournal.com
Еще раз извините, что я позволил себе судить о степени глубины вашего владения предметом.
Основания мои были таковы:
- старозаветный Бог и новозаветный - один и тот же. Различие лишь в том, что в Новом завете он показывается как неразрывная и единосущная Троица. Как можно провести между ними грань?
- ссылка на Евангелие "не мир, но меч" взята из места, где Спаситель говорит о том, что людям поверившим в него нужно следовать за ним до конца, если нужно - бросать родителей, жен и детей. Меч здесь - аллегория, которая символизирует нож, рассекающий в том числе и самые крепкие родственные связи. Но никак не воинствующий меч насильника.
- обвинения христианства в инквизициях, крестовых походах и пр. касаются только католиков - большой ветви Церкви, к сожалению, отпавшей от нее в 11 веке. (впрочем, эти обвинения выдвигали не Вы, а другие комментирующие).
- судя по Вашим высказываниям, Вы, возможно, никогда не практиковали христианский образ жизни - молитва, в т.ч. общественная, посты, постоянное стремление не нарушать заповеди, и другое. Поэтому, возможно, Вы постигаете религию только умом, а у души есть еще чувства (эмоции) и воля. Кроме того, существует определяющий фактор, которым наделен человек и который, по моему убеждению, определяет его жизнь - это вера. Вера - это не просто логические заключения ума, это значительно более сложное и глубокое чувство, которое может даваться Богом в большей или меньшей степени по молитве.

Сделав такие выводы из обозрения Ваших слов в постингах, я и позволил себе заявление, что Вы не разобрались в предмете.
Повторяю свои извинения и искренне считаю, что могу ошибаться, т.к. мог составить все-таки ложное впечатление о Вас по скудости владеемой мной информации.

Date: 2004-09-03 01:06 am (UTC)
From: [identity profile] nihao-62.livejournal.com
И совершенно незамеченным на днях прошло:

Страны Исламской Конференции (или как она там у них называется) единогласно отказались осудить геноцид в Судане.

Profile

nalymov: (Default)
nalymov

April 2017

S M T W T F S
      1
23 45678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 11th, 2026 11:45 pm
Powered by Dreamwidth Studios