nalymov: (Troll1)
[personal profile] nalymov
Пишет [livejournal.com profile] tosainu:

А по-моему, всё проще некуда. Теории, догмы, традиции, хуиции... Просто не делай больно другому. Если можешь, конечно. А подводить свою теорию под заведомое делание больно - не надо. И убеждать меня, что мне не больно, когда мне больно, тоже не надо. Вот и всё.
Такая вот религия.

Очень верно. Можно, разумеется, обвешать этот простой человеческий принцип ненужными параферналиями: постами, молитвами, ладаном и кучей сытых бородатых демагогов с наперсными крестами. Только зачем?

Date: 2004-10-30 12:16 am (UTC)
From: [identity profile] object.livejournal.com
Именно так. И только так.

Date: 2004-10-30 12:18 am (UTC)
From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com
Оно конечно, только очень странно, что до Вас все были такие глупые, что до такой мысли не доходили, а только и знали, что обвешивали параферналиями. Во все века и во всех странах. И люди были, что характерно, не самые глупые, а совсем наоборот.

Как-то это несколько настораживает.

Насколько я понимаю...

Date: 2004-10-30 12:25 am (UTC)
From: [identity profile] argentinka.livejournal.com
Михаил имеет в виду собственное отношение к ...эммм... этой стороне жизни.
А вовсе не то - правильно это или неправильно, с точки зрения истории, социума, географии и т.д. и т.п.

Date: 2004-10-30 12:35 am (UTC)
From: [identity profile] object.livejournal.com
До этой мысли доходили во все времена. Просто она остается при себе, с нею некуда идти, с этой мыслью. В отличие от параферналий.

Date: 2004-10-30 12:45 am (UTC)
From: [identity profile] argentinka.livejournal.com
Хорошо!

Date: 2004-10-30 01:54 am (UTC)
From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com
Наоборот. Последние лет шестьсот в нашей цивилизации этой мыслью кто только не тряс. Кончилось громадным обломом, который длится до сих пор.

Date: 2004-10-30 01:57 am (UTC)
From: [identity profile] object.livejournal.com
Те, кто тряс, лукавили. Такими мыслями не трясут. От того и облом.

Date: 2004-10-30 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
Советшенно согласен с Вагифом. Это не та мысль, которой "трясут". Это спокойная, прочная уверенность в том, что порядочным человеком можно быть, только не причиняя другим людям боли и даже просто неудобств. Это образ жизни, а не лозунг какой-то кампании. Это, повторюсь, СОВЕСТЬ. Она не способна привести к "облому". Облом вызывают демагоги, которые веру и культ подменяют другой верой и культом (атеизмом, неверием, и как там еще) и поднимают свои идеи на знамя.

Date: 2004-10-30 12:37 am (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
Это именно моя точка зрения. Я уже не раз в ЖЖ высказывал свою позицию неприятия культов, обрядов и верований в древний фольклор, то есть наивных представлений о Боге.
Мне ближе люди, которые руководствуются совестью как правилом жизни в обществе других людей, а не страхом воздаяния в мифическом загробном мире. По моим наблюдениям, среди людей совестливых и неверующих гораздо больше порядочных, чем среди православненьких. Слепая вера в недоказуемое - это все-таки попытка снять с себя ответственность и переложить ее на миф.

Date: 2004-10-30 12:38 am (UTC)
From: [identity profile] ex-gremlinn610.livejournal.com
ты успел застать первопричину,
из-за которой, собственно, сыр-бор?

Date: 2004-10-30 12:40 am (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
Успел, но спор оставил меня равнодушным. А вот высказывание Лоры "тронуло струну".

Date: 2004-10-30 12:41 am (UTC)
From: [identity profile] ex-gremlinn610.livejournal.com
высказывание хорошее,
но в контексте выглядит престранно.

Date: 2004-10-30 02:00 am (UTC)
From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com
Я правильно понимаю, что Ваши православненькие друзья и хорошие знакомые значительно менее порядочны, чем Ваши же неверующие друзья? Или как? У Вас вроде как классификация не по одному основанию ("совестливые и неверующие" против "православненьких").

Что же касается веры, то про то, что это такое, наверное, лучше говорить тем, кто знает, что это такое. Поскольку вера - это дело внутреннее, и снаружи непонятно как видимое.

Мы же не возражаем против того, что о музыке говорят люди, музыке не чуждые. И т.д.

Что, конечно, не должно ограничивать свободу слова и высказываний.

Date: 2004-10-30 02:10 am (UTC)
From: [identity profile] ex-gremlinn610.livejournal.com
боюсь, что вопрос православненьковостью не ограничивается..
http://www.livejournal.com/users/gremlinn/89603.html

Date: 2004-10-30 03:10 am (UTC)
From: [identity profile] argentinka.livejournal.com
... и свободу вероисповедания.
Что же касается веры, то про то, что это такое, наверное, лучше говорить тем, кто знает, что это такое. Поскольку вера - это дело внутреннее, и снаружи непонятно как видимое.
Вы точно внимательно прочитали, что пишет Мишука?
Он же пишет в своем ЖЖ о СВОЕЙ позиции, своей точке зрения и своих наблюдениях (ни слова о друзьях и хороших я там не увидела)

Date: 2004-10-30 05:27 am (UTC)
From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com
Действительно, наверное, я ошибся,и этот коммент (http://www.livejournal.com/users/nalymov/384973.html?replyto=2401997) ему не принадлежит. Прошу прощения.

Date: 2004-10-30 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
Почему же не принадлежит. Это мое высказывание. Для меня,простите, вера в "дядьку с рыжей бородою" равноценна вере дикаря в бревно, в котором, по его глубокому убеждению, живет дух, способный воздействовать на жизнь этого самого дикаря. Дикарь может сколько угодно повторять, что его вера в исключительные свойства бревна - вещь непостижимая для непосвященных.
Охотно оставлю его наедине с его верой в бревно, тотем, икону, Христа, Аллаха и проч. Они все - равно недоказуемы для разума и логики.
Повторюсь, что можно быть вполне порядочным человеком и достойным членом общества без того, чтобы демонстрировать веру в непостижимое и следование правилам культа. Более того, именно такая демонстративная вера и вызывает во мне подозрения в ханжестве и двуличии.

Date: 2004-10-30 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com
Я нахожусь в Вашем журнале, и поэтому стеснен естественными правилами вежливости и приличий. Я бы только обратил внимание на то, что наличие любой веры совершенно не предполагает преставление о инаковерующих как о дикарях. Тем более что история нашей христианской цивилизации такого представления не подтверждает. Философия там, то, сё...

Date: 2004-10-30 12:24 am (UTC)
From: [identity profile] ex-gremlinn610.livejournal.com
добрый такой идеализм.
особенно любопытно это читать буквально в следующем же посте после парада мракобесов-линчевателей.

Date: 2004-10-30 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
Старая история про рабби Акиву. Язычник с издёвкой спросил его: "Можешь объяснить мне свою религию, стоя на одной ноге?" Акива встал на одну ногу и сказал: "Чего не хочешь, чтобы сделали тебе, не делай другому. Это главное, а остальное обяснение: пойди и выучи". Язычник проникся и пошёл учить Тору (якобы).

Date: 2004-10-30 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
Иными словами, Конфуция процитировал...

Date: 2004-10-30 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com
Конфуций же, как и прочие учителя человечества, учил несколько большему, чем тому, что одной совести хватает, чтобы жить пристойно. Я думаю, потому, что он (как и прочие учителя) знал о способности людей убеждать себя хрен знает в чем, одевая этот хрен в ценностные утверждания.

Маловато, в общем, индивидуальных представлений. Маловато.

Profile

nalymov: (Default)
nalymov

April 2017

S M T W T F S
      1
23 45678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 11th, 2026 03:34 pm
Powered by Dreamwidth Studios