"Так вот, по-моему, Америка спасает, освобождает плебеев. По существу, в Америке все плебеи: белые и черные, желтые и коричневые, глупые и умные, бедные и богатые. По существу, в большинстве случаев самые что ни на есть плебеи - как раз богатые. Жутко неотесанные! Сразу видно, что они никогда не читали учебник хороших манер монсиньора Делла Каза, что они никогда не имели дела с утонченностью, с изысканностью. Возьмем, к примеру, их обычную еду. Или, скажем, то, как они одеваются. Большинство из них настолько не элегантны, что в сравнении с ними английская королева выглядит шикарной, как модель высокого класса. Но, бог ты мой, они спасены! Они освобождены! А в этом мире ничего нет более жизненно важного, более значительного, более непоколебимого, чем Освобожденные Плебеи, Спасенные Плебеи. Спасенные, освобожденные плебеи кому хочешь обломают рога. И уже обламывали: англичанам, немцам, русским, мексиканцам, нацистам, фашистам, коммунистам..."
А теперь моё мнение. 1. Гражданка свихнулась на религиозной почве (в своей, оригинальной трактовке). 2. Про освобождённых плебеев мы уже слышали (недавно), телега про спасённых плебеев гуляет по миру уже долго и мусульманам есть у кого поучиться. 3. Надо напомнить, что родители родителей этих плебеев сначала обломали рога всем бизонам и индейцам в Северной Америке, возможно не очень отличая их друг от друга. 4. Почти ровно посередине текста есть прекрасный абзац (а обоих смыслах слова) про культуру. Его можно легко найти поиском слова "культура", оно там встречается первый раз (".. В связи с этим давайте наконец поговорим о том, что вы называете контрастом-между-двумя-культурами. Двумя?! Я, честно говоря, испытываю дискомфорт при одном упоминании о "двух культурах"."). Дальше там круче. Дама не в состоянии представить картину мира, где есть больше чем одна культура. И эта её культура - Церковь, в чём она имеет мужество признаться.
Я с ней познакомился в 1979 году, когда она взяла то нашумевшеее интервью у Хомейни. Горяча, талантлива, искренность бьет ключом. Не со всем в ее взглядах соглашусь, но отчаянную тревогу за судьбы НАШЕЙ цивизизации под напором ислама вполне разделяю.
Все было бы хорошо, если б сочинение г-жи Фаллчи было действительно про опасность, исхоядщую от ислама и его наступления на европейскую цивилизацию. Но оно все про заслуги автора, про его эмигрантские обиды, в нем много истерики, соплей, указаний, воспоминаний детства, которые были бы чудо хорошо отдельной книгой, сами по себе - но в "Ярости..." не отвечают задаче автора. На мой взгляд, это не убедительная книга. На месте исламистов стоило бы радоваться беспомощности врагов... И еще зацепил пассаж про США, выигравшие Вторую мировую, и бесконечные отсылки к прелестям западнго
Я не нашел там ни слова про эмигрантские обиды автора. Равно, Вам истерика просто почудилась. ПОверьте мне, дама, которая в 14 лет ушла на дембель из Итальянского Сопротивления - вряд ли найдет себе повод для истерики. Просто, ей иногда приходится слегка повысить голос, когда надо пробиться сквозь забитые напрочь уши. Ну и, кстати, как непосредственный участник войны, она имеет право приписывать заслуги - кому угодно.
Да где уж почудилась - вся книга сплошная истерика (кстати, это совсем не только мое мнение). Эмигрантским обидам посвящена существенная часть после середины текста (под рукой книги нет) - типа вот они как живут в Италии, а я-то вот как в США. Но это типично для многих эмигрантов. Можно хоть криком кричать, хоть шепотом говорить - важно, чтобы убеждало. Фаллачи меня не убедила (я-то убежденный противник исламизма, но книга-то рассчитана на иного читателя, она ДОЛЖНА убеждать). Честно говоря, после прочтения ее книги остается впечатление, что основная опасность исламизма - обязательное ношение паранджи, так много внимания уделено этому... Ну и заслуги можно приписывать кому угодно, это верно (многие делают это, не являясь никакими участниками войны) - только вот такое искажение исторической правды (не единственное, кстати) вызывает недоверие и ко многим другим посылам автора. А намерение безусловно похвальное, тут спору нет. ТОлько у Пола Хлебникова в "Разговоре с варваром" оно выражено лучше, убедительней - хотя, конечно, гораздо проще, наивнее...
Ну, насчет истерики - это мы оставим. Когда человек называет совю книгу "ярость и гордость", то только специальная категория людей будет ждать от автора повышенной фригидности.
"Не убеждает" - это ради Б-га. Если Вам тема не раскрыта, то что тут поделаешь? Разумеется, остальным тема показалась раскрыта настолько, что на Орианну посыпались угрозы убийства, крики о ее расизме, попытки судить ее во Франции и так далее.
Наконец, у Вас с ней явно разное видение Второй Мировой. С Вашей точки зрения - Сталин один из победителей. С ее - он один из людоедов, которого пришлось взять в союзники, чтобы избавиться от другого, более в тот момент опасного. С ее точки зрения, и с моей тоже, Американцы освободили только половину Европы. И это - их заслуга. К сожалению, другая половина - попала в лапы кровожадному палачу. Чтобы Вам было понятнее, представьте себе прокурора, который договаривается с одним бандитом, что того не будут судить за убийства, если он даст показания против другого, более опасного бандита. Разумеется, первый бандит помог посадить второго и, разумеется, без его помощи - это было бы труднее. Однако, считать его союзником прокурора и одним из организаторов блестящего процесса?
Ярость и истерика - разные вещи. Ну да ладно, не это главное.
Прокурор в данном конкретном историческом примере - это США, правильно? Тогда все это - только вопрос мировоззрения. Для вас США - прокурор, а для меня - союзнички, присоседившиеся к победе моего государства. Впрочем, спасибо им, что-то и они вложили в общее дело - американские солдаты и офицеры. Империя-бандит, в которую превратились США после распада СССР, вызывает у меня куда меньше симпатий, нежели Советский Союз со всеми его недостатками. Хотя бы потому, что Союз вел на порядок меньше агрессивных, завоевательных войн ради установления химерической "демократии".
Ну, это доборовольный выбор каждого - считать себя среди тех, кто в лагерях сидел, или среди тех, кто лагеря охранял. Вы, очевидно, из охранничков.
Ну, а про "завоевательные войны", то Вы бы, чем хуйню пороть лучше бы поспрошали Литовцев, Латышей, Эстонцев, Чехов, Поляков, Венгров, Финнов - как они, благодарны за подаренный им социализм или нет. А потом поинтересуйтесь в Никарагуа, на Гренаде, в Афганистане и Ираке - что они думают про США. Ну и, разумеется, не забудьте задать тот же вопрос Чехам, Латышам, Литовцам, Эстонцам, Полякам, Венграм и прочим.
Уж сколько раз говорила себе - не вступать с жидовней в пререкания, и вот опять... Сама виновата. Про Афганистан мне будет рассказывать, ха! Про Ирак! Что они думают про США, твою мать!... И про Россию, ага. Кого они любят больше... На кого они рассчитывают... Еще бы Украину в пример привел или Грузию.
Разница одна: для меня Россия - Родина, для тебя Родина - иное государство. На здоровье, отстаивай его интересы - хотя насчет "отстаивай" множество вопросов. У таких людей с Родиной обычно проблемы.
Я вдруг с содроганием вспоминаю то зло, которое в 1980 году я невольно причинила парикмахеру в Тегеране, чья парикмахерская, называвшаяся "У Башира. Дамского парикмахера", была закрыта правительством как проклятое место. Не обсуждая причину, по которой она была закрыта, и используя тот факт, что он был моим поклонником, имел в доме все мои книги, переведенные на фарси, я убедила его открыть парикмахерскую. "Пожалуйста, Башир, пожалуйста. Только на полчаса. Мне необходимо вымыть волосы, а в моем номере нет горячей воды". Бедный Башир. Сорвав печати и разрешив мне войти в пустую парикмахерскую, он трясся, как мокрый пес, и повторял: "Мадам, мадам! Вы не понимаете того риска, которому мы подвергаемся. Если кто-то застанет нас здесь врасплох, если кто-то узнает, я попаду в тюрьму, да и вы тоже". Ну что ж, никто не застал нас врасплох, в то время как дрожа, словно мокрый нес, он мыл мне голову. Консьерж следил за дверью. Но восемь месяцев спустя, когда я вернулась в Тегеран (другая безобразная история, о которой я никогда не писала), то справилась о Башире, и мне ответили: "Неужели вы не знаете? Кто-то узнал и донес властям в комитет Морального контроля. Едва вы уехали, Башир был арестован по обвинению в непристойном поведении, и теперь он все еще в тюрьме".
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2005-02-22 06:39 am (UTC)Ориана Фаллачи: "Я считаю позорным". (http://www.livejournal.com/users/labazov/22009.html)
Цитата (выделено мной)
Date: 2005-02-22 08:52 am (UTC)бедные и богатые. По существу, в большинстве случаев самые что ни на есть плебеи - как раз богатые. Жутко неотесанные! Сразу видно, что они никогда не читали учебник хороших манер монсиньора Делла Каза, что они никогда не имели дела с утонченностью, с изысканностью. Возьмем, к примеру, их обычную еду. Или, скажем, то, как они одеваются. Большинство из них настолько не элегантны, что в сравнении с ними английская королева выглядит шикарной, как модель высокого класса. Но, бог ты мой, они спасены! Они освобождены! А в этом мире ничего нет более жизненно важного, более значительного, более непоколебимого, чем Освобожденные Плебеи, Спасенные Плебеи. Спасенные, освобожденные плебеи кому хочешь обломают рога. И уже обламывали: англичанам, немцам, русским, мексиканцам, нацистам, фашистам, коммунистам..."
А теперь моё мнение.
1. Гражданка свихнулась на религиозной почве (в своей, оригинальной трактовке).
2. Про освобождённых плебеев мы уже слышали (недавно), телега про спасённых плебеев гуляет по миру уже долго и мусульманам есть у кого поучиться.
3. Надо напомнить, что родители родителей этих плебеев сначала обломали рога всем бизонам и индейцам в Северной Америке, возможно не очень отличая их друг от друга.
4. Почти ровно посередине текста есть прекрасный абзац (а обоих смыслах слова) про культуру. Его можно легко найти поиском слова "культура", оно там встречается первый раз (".. В связи с этим давайте наконец поговорим о том, что вы называете контрастом-между-двумя-культурами. Двумя?! Я, честно говоря, испытываю дискомфорт при одном упоминании о "двух культурах"."). Дальше там круче. Дама не в состоянии представить картину мира, где есть больше чем одна культура. И эта её культура - Церковь, в чём она имеет мужество признаться.
Re: Цитата (выделено мной)
Date: 2005-02-22 09:27 am (UTC)Re: Цитата (выделено мной)
Date: 2005-02-22 09:34 am (UTC)no subject
Date: 2005-02-22 10:21 am (UTC)И еще зацепил пассаж про США, выигравшие Вторую мировую, и бесконечные отсылки к прелестям западнго
no subject
Date: 2005-02-22 12:04 pm (UTC)no subject
Date: 2005-02-22 12:55 pm (UTC)Можно хоть криком кричать, хоть шепотом говорить - важно, чтобы убеждало. Фаллачи меня не убедила (я-то убежденный противник исламизма, но книга-то рассчитана на иного читателя, она ДОЛЖНА убеждать). Честно говоря, после прочтения ее книги остается впечатление, что основная опасность исламизма - обязательное ношение паранджи, так много внимания уделено этому...
Ну и заслуги можно приписывать кому угодно, это верно (многие делают это, не являясь никакими участниками войны) - только вот такое искажение исторической правды (не единственное, кстати) вызывает недоверие и ко многим другим посылам автора.
А намерение безусловно похвальное, тут спору нет.
ТОлько у Пола Хлебникова в "Разговоре с варваром" оно выражено лучше, убедительней - хотя, конечно, гораздо проще, наивнее...
no subject
там, вверху, ссылка есть...
no subject
Date: 2005-02-23 10:56 am (UTC)no subject
Date: 2005-02-22 11:35 pm (UTC)"Не убеждает" - это ради Б-га. Если Вам тема не раскрыта, то что тут поделаешь? Разумеется, остальным тема показалась раскрыта настолько, что на Орианну посыпались угрозы убийства, крики о ее расизме, попытки судить ее во Франции и так далее.
Наконец, у Вас с ней явно разное видение Второй Мировой. С Вашей точки зрения - Сталин один из победителей. С ее - он один из людоедов, которого пришлось взять в союзники, чтобы избавиться от другого, более в тот момент опасного. С ее точки зрения, и с моей тоже, Американцы освободили только половину Европы. И это - их заслуга. К сожалению, другая половина - попала в лапы кровожадному палачу. Чтобы Вам было понятнее, представьте себе прокурора, который договаривается с одним бандитом, что того не будут судить за убийства, если он даст показания против другого, более опасного бандита. Разумеется, первый бандит помог посадить второго и, разумеется, без его помощи - это было бы труднее. Однако, считать его союзником прокурора и одним из организаторов блестящего процесса?
no subject
Date: 2005-02-23 10:55 am (UTC)Прокурор в данном конкретном историческом примере - это США, правильно? Тогда все это - только вопрос мировоззрения. Для вас США - прокурор, а для меня - союзнички, присоседившиеся к победе моего государства. Впрочем, спасибо им, что-то и они вложили в общее дело - американские солдаты и офицеры. Империя-бандит, в которую превратились США после распада СССР, вызывает у меня куда меньше симпатий, нежели Советский Союз со всеми его недостатками. Хотя бы потому, что Союз вел на порядок меньше агрессивных, завоевательных войн ради установления химерической "демократии".
no subject
Date: 2005-02-23 12:13 pm (UTC)Ну, а про "завоевательные войны", то Вы бы, чем хуйню пороть лучше бы поспрошали Литовцев, Латышей, Эстонцев, Чехов, Поляков, Венгров, Финнов - как они, благодарны за подаренный им социализм или нет. А потом поинтересуйтесь в Никарагуа, на Гренаде, в Афганистане и Ираке - что они думают про США. Ну и, разумеется, не забудьте задать тот же вопрос Чехам, Латышам, Литовцам, Эстонцам, Полякам, Венграм и прочим.
no subject
Date: 2005-02-24 12:11 pm (UTC)Про Афганистан мне будет рассказывать, ха! Про Ирак! Что они думают про США, твою мать!... И про Россию, ага. Кого они любят больше... На кого они рассчитывают... Еще бы Украину в пример привел или Грузию.
Разница одна: для меня Россия - Родина, для тебя Родина - иное государство. На здоровье, отстаивай его интересы - хотя насчет "отстаивай" множество вопросов. У таких людей с Родиной обычно проблемы.
no subject
Date: 2005-02-24 12:23 pm (UTC)Моя родина - за колючкой. Ваша - на вышке, с пулеметом.
Совершенно очаровательная дама
Date: 2005-02-23 03:09 pm (UTC)причинила парикмахеру в Тегеране, чья парикмахерская, называвшаяся "У
Башира. Дамского парикмахера", была закрыта правительством как проклятое
место. Не обсуждая причину, по которой она была закрыта, и используя тот
факт, что он был моим поклонником, имел в доме все мои книги, переведенные
на фарси, я убедила его открыть парикмахерскую. "Пожалуйста, Башир,
пожалуйста. Только на полчаса. Мне необходимо вымыть волосы, а в моем номере
нет горячей воды". Бедный Башир. Сорвав печати и разрешив мне войти в пустую
парикмахерскую, он трясся, как мокрый пес, и повторял: "Мадам, мадам! Вы не
понимаете того риска, которому мы подвергаемся. Если кто-то застанет нас
здесь врасплох, если кто-то узнает, я попаду в тюрьму, да и вы тоже". Ну что
ж, никто не застал нас врасплох, в то время как дрожа, словно мокрый нес, он
мыл мне голову. Консьерж следил за дверью. Но восемь месяцев спустя, когда я
вернулась в Тегеран (другая безобразная история, о которой я никогда не
писала), то справилась о Башире, и мне ответили: "Неужели вы не знаете?
Кто-то узнал и донес властям в комитет Морального контроля. Едва вы уехали,
Башир был арестован по обвинению в непристойном поведении, и теперь он все
еще в тюрьме".