nalymov: (Default)
[personal profile] nalymov
Морозное утро на площадке для выгула собак началось с дискуссии о том, куда деваться молодежи в России. У всех собачников - дети...

Ударные стройки пятилетки? Целина? БАМ? Повернем сибирские реки? Догоним и перегоним? Многомиллионные трудовые армии никому уже не нужны. Нефтегазовая отрасль - удел немногочисленных вахтовых смен. Другие отрасли не развиваются, задавленные конкуренцией из-за границы. На сборочных конвейерах или на линиях по расфасовке йогуртов - отнюдь не тысячи рабочих и техников. Многотысячные орды инженеров (а на самом деле - чертежников) за кульманами в конструкторских бюро - дела давно минувших дней: Автокад их давно заменил. Гуманитариев - и без того избыток.

Сфера обслуживания в Москве и крупных городах? Тоже есть предел. Армия? Только что начальник генштаба заявил, что России вообще никто не угрожает.

Судя по обстановке, российским руководителям приходится заботиться не о падающей численности населения, а о его излишках. И начинать сброс балласта надо с пенсионеров.

Большинством голосов собравшиеся на площадке решили: усиленно заставлять детей учить иностранный язык и выпихивать на любую работу "в приличную страну".

Боюсь, российский патриотизм остается только в воспаленном разуме "публицистов" (слово-то какое богатое!) и как некое самооправдание тех, кто не в состоянии эмигрировать.

Предупреждая кривотолки, скажу: у меня в России есть работа, и спрос на нее усиливается с ростом политической и экономической "распердухи", как говорят в Польше. За границей я в этом качестве никому не нужен.

Date: 2005-03-02 05:05 am (UTC)
From: [identity profile] karaulov.livejournal.com
Первый шаг в деле "возрождения отечества" - полюбить свою страну. Не ждать, пока она станет достойной любви такого продвинутого столичного обывателя с такой породистой собакой. Никогда не станет.

Date: 2005-03-02 05:09 am (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com
Да как-то надоело. Я, бывало и так, и эдак, а она мне - иди, говорит, отсюда, на хрен ты мне сдался? А я и под балконом стоял, и цветы посылал на день рождения, и в драку полез - ее защишать... Но нет, ответной любви не дождался. А потом и моя прошла.

(no subject)

From: [identity profile] karaulov.livejournal.com - Date: 2005-03-02 05:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arbat.livejournal.com - Date: 2005-03-02 05:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karaulov.livejournal.com - Date: 2005-03-02 05:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ohubelka.livejournal.com - Date: 2005-03-02 05:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karaulov.livejournal.com - Date: 2005-03-02 05:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ohubelka.livejournal.com - Date: 2005-03-02 05:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] raffal.livejournal.com - Date: 2005-03-02 07:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/ - Date: 2005-03-02 08:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] raffal.livejournal.com - Date: 2005-03-02 08:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/ - Date: 2005-03-02 08:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] raffal.livejournal.com - Date: 2005-03-02 09:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com - Date: 2005-03-02 09:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/ - Date: 2005-03-02 09:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nalymov.livejournal.com - Date: 2005-03-02 05:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karaulov.livejournal.com - Date: 2005-03-02 05:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arbat.livejournal.com - Date: 2005-03-02 05:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ohubelka.livejournal.com - Date: 2005-03-02 05:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyoma.livejournal.com - Date: 2005-03-02 08:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gasan.livejournal.com - Date: 2005-03-02 08:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyoma.livejournal.com - Date: 2005-03-02 08:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amddiffynfa.livejournal.com - Date: 2005-03-02 05:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/ - Date: 2005-03-02 06:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nnagina.livejournal.com - Date: 2005-03-02 08:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/ - Date: 2005-03-02 08:57 am (UTC) - Expand

ага,

From: [identity profile] nnagina.livejournal.com - Date: 2005-03-02 06:32 pm (UTC) - Expand

Re: ага,

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/ - Date: 2005-03-03 06:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stilo.livejournal.com - Date: 2005-03-02 05:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/ - Date: 2005-03-03 06:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stilo.livejournal.com - Date: 2005-03-03 02:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/ - Date: 2005-03-04 06:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stilo.livejournal.com - Date: 2005-03-05 03:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/ - Date: 2005-03-05 06:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stilo.livejournal.com - Date: 2005-03-06 08:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/ - Date: 2005-03-07 07:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arbat.livejournal.com - Date: 2005-03-02 05:26 am (UTC) - Expand

Date: 2005-03-02 05:31 am (UTC)
From: [identity profile] amddiffynfa.livejournal.com
Рекомендую по теме любовных отношений между гражданином и Родиной: В.Шекспир, "Король Лир", первое действие. И последнее. Там давным-давно всё расписано.

(no subject)

From: [identity profile] karaulov.livejournal.com - Date: 2005-03-02 05:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amddiffynfa.livejournal.com - Date: 2005-03-02 05:40 am (UTC) - Expand

Date: 2005-03-02 05:07 am (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com
Ну, разве не найдется хорошей работы для специалиста по Ирану, да еще - со знанием языков? В наших заграницах организаций, которым такие специалисты нужны - даже несколько :-)))))

Date: 2005-03-02 05:34 am (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
Я и сейчас могу быстро сорваться с места и начать новое дело. Но пока занимаюсь с партнерами своим бизнесом, который еще далеко не исчерпал все возможности.

Date: 2005-03-02 05:11 am (UTC)
From: [identity profile] quieres.livejournal.com
Раз уж заселение сибири и дальнего востока китайцами неизбежно, было бы наверное лучше сразу сократить территорию страны на два.

Date: 2005-03-02 05:20 am (UTC)
From: [identity profile] gleb.livejournal.com
нужна она китайцам сибирь ваша
как собакя пятая нога

Date: 2005-03-02 05:25 am (UTC)
From: [identity profile] ohubelka.livejournal.com
патриотизм вообще скользкая тема. неважно - российский, украинский или канадский. как там в словаре было - patriotism is the last refuge of a scoundrel ;)

Date: 2005-03-02 06:13 am (UTC)
From: [identity profile] stefashka.livejournal.com
В "словаре" была ссылка на оригинал и возражение - первое это прибежище, а не последнее. По-моему, патриотизм вообще прибежищем быть не обязан.

(no subject)

From: [identity profile] ohubelka.livejournal.com - Date: 2005-03-02 06:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stefashka.livejournal.com - Date: 2005-03-02 06:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ohubelka.livejournal.com - Date: 2005-03-02 06:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stefashka.livejournal.com - Date: 2005-03-02 07:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] miram.livejournal.com - Date: 2005-03-04 02:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stefashka.livejournal.com - Date: 2005-03-02 06:52 am (UTC) - Expand

Date: 2005-03-02 05:25 am (UTC)
From: [identity profile] amddiffynfa.livejournal.com
В советское время были ещё опции. В моряки шли, в рыбаки, в геологи, на север на подработки.

выпихивать на любую работу "в приличную страну" - vot po povodu

Date: 2005-03-02 05:54 am (UTC)
From: [identity profile] ppl.livejournal.com
>заставлять детей учить иностранный язык и выпихивать на любую работу "в приличную страну"

Хм. Я тут же вспомнил вот это: http://www.livejournal.com/users/sego/108220.html.

Date: 2005-03-02 05:57 am (UTC)
From: [identity profile] malaya-zemlya.livejournal.com
По закону Рикардо (http://www.calus.org/articles/economics/0027.htm) обязательно должна какая-то экономическая ниша найтись. Вполне, возможно, что и не из традиционных: нефти, оружия. Чужих программистов обучать, или модными авоськами весь мир обеспечивать. Знал бы прикуп - жил бы в Сочи.

Пока не нашли, действительно, наверное, лучше в приличную страну.

Date: 2005-03-02 05:59 am (UTC)
From: [identity profile] verybigfish.livejournal.com
А не такое уж глупое было предложение во времена Брежнева - посыпать страну дустом.

Date: 2005-03-02 06:41 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/
"Как нам обустроить Россию". Вот, блин, вопрос. Как собственному чаду не хочется толком работать, так сразу "проблемы молодежи". У нас в конторе постоянно вакансии разых спецов по IT открыты, в том числе стартовые. Знакомый постоянно в приличную контору рабочих набирает и т.п.

Как только о собственном ребенке говорят, что его надо "усиленно заставлять учиться" и "выпихивать в приличную страну", мне как-то сразу представляется не подросток, юноша или девушка, а шкаф. Без мотивации и перспектив.

А российский патриотизм вполне присутствует, стоит немного сместиться в сторону от среды, где ругать Россию модно, ровно также, как модно эмигрировать в "приличные страны", а да, еще есть "цивилизованные страны".

Date: 2005-03-02 06:41 am (UTC)
From: [identity profile] stefashka.livejournal.com
Всегда легче устроиться на работу в чужом доме, чем навести порядок и процветание в своём. Те, кто в силах начать свой, пусть и маленький, бизнес, всё-таки по большей части предпочитают жить на родине и живут вполне себе неплохо, не хуже, а то и лучше, чем их товарищи, решившие "свалить". Поэтому моё мнение - лучше воспитывать своих детей так, чтобы они могли начать своё дело. Хотя бы потенциально. И неважно, в какой стране они окажутся - этот настрой им пригодится по жизни.

Date: 2005-03-02 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
Самостоятельность - это здорово. Но в России маленький бизнес или сожрут жадные чиновники, или не дадут ему подняться.

(no subject)

From: [identity profile] stefashka.livejournal.com - Date: 2005-03-02 07:52 am (UTC) - Expand

Date: 2005-03-02 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] rgu.livejournal.com
Михаил, Вы не правы. И Ваше большинство — тоже. С большинством такое бывает нередко.

Арбат у Вас в комментах приводил ссылки на убогих в заграничных консульствах. Ну так вот для меня лично действует скорее иное правило: почему это проблемы какого-то мудака из консульства/посольства/ЖЭКа и т.п. должны заставлять меня куда-то бежать? Даже несмотря на то, что это становится моими проблемами. Можно подумать, в приличных странах нету мудаков.
А детей лучше сразу к самостоятельности приучать, а не "выпихивать на любую работу". У меня, конечно, позиция слабая, т.к. моим детям мало лет, и я пока не сталкивался с тем, с чем сталкиваются родители 15-20 летних детей.
Время покажет.

Согласен

Date: 2005-03-02 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] redshon.livejournal.com
Молодежь это балласт. Девок молодых в бордели на Запад, парней на имплантаты. И больше абортов в принудительном порядке - из абортной ткани биопрепараты гнать. А бабло складировать. Чтоб страна была сильнее.))
Что до патриатизма, то он остаеца прибежищем негодяев и неудачников.)

Re: Согласен

Date: 2005-03-02 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] stefashka.livejournal.com
Негодяи, надо полагать - "удачники"? ;-)

Гм

From: [identity profile] redshon.livejournal.com - Date: 2005-03-02 12:29 pm (UTC) - Expand

Re: Гм

From: [identity profile] stefashka.livejournal.com - Date: 2005-03-02 12:44 pm (UTC) - Expand

Странно

From: [identity profile] redshon.livejournal.com - Date: 2005-03-02 01:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-03-02 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] erwald.livejournal.com
> "распердухи", как говорят в Польше.

а как переводится?

Date: 2005-03-02 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
То состояние экономики, которое у нас трактуется как "бардак". Раздрай, развал.

perestroyka

From: [identity profile] erwald.livejournal.com - Date: 2005-03-02 08:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alobo.livejournal.com - Date: 2005-03-02 02:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-03-02 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] raffal.livejournal.com
Зачем изобретать велосипед ? - в Новосибирске самый большой дефицит - образованные трудоспособные люди. Спросите любого бизнесмена, чего ему не хватает ? Даже с инвестициями сейчас и то лучше.

И то же самое, насколько я заню - почти по всей Сибири.

Date: 2005-03-02 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] tlkh.livejournal.com
А они зарплату платить пробовали?
Может быть если платили что-то более-менее приличное, и дефицита работников не было бы?
Меня вой по поводу нехватки кадров раздражает еще больше, чем о нехватке работ.

(no subject)

From: [identity profile] raffal.livejournal.com - Date: 2005-03-02 02:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tlkh.livejournal.com - Date: 2005-03-02 03:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] raffal.livejournal.com - Date: 2005-03-02 03:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-03-02 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Да бросьте. Трудовые армии нужны. Особливо если на халяву. Осенью на съезде деканов озвучили - аж Фурсенко пришлось открещиваться, мол инициатива снизу.

Date: 2005-03-02 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] tmin.livejournal.com
ух, уже сколько комментариев. да. тема животрепещет.

Вы, мне кажется, нашли оптимальный вариант норвежского тылования, без культурной отвязки от родины со всеми ее contra такого состояния. И не кажется мне, что бизнес привязка - это причина, но аргумент в пользу, да. Не все желающие умудряются иметь столь интернациональную профессию. То есть, я в чем-то восхищен таким умением.

Но вот эта Ваша некоторая отстраненность тех, кто хотел бы, но получается или туда или сюда, злит.

imho

Date: 2005-03-02 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] karantin.livejournal.com
Типичный треп неудовлетворенного среднего класса. А готов ли кто-нибудь из них продать квартиру или дачу чтобы оплатить учебу и диплом ребенку в зарубежном университете? Или самим уехать, бросив все, чтобы детям потом легче было? У них все только на словах.

Date: 2005-03-02 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
Как ни странно, там не средний класс сегодня собрался, а даже, я бы сказал, рабочий.

Date: 2005-03-02 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] ar-mire.livejournal.com
В последнее время, читая ЖЖ, часто вспоминаю всякие тамошние реалии. И каждый раз радуюсь, что меня там больше нет.
Дружеский совет: все, кто могут свалить - валите! Разницу потом почувствуете - поймете.

Date: 2005-03-02 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] stefashka.livejournal.com
Я вот свалить могу. И сваливал уже неоднократно. Возвращался столько же раз. Зачем совет?

Date: 2005-03-06 08:05 am (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
А объясните неместному: без "строек века" вам как-то неуютно? А как, думаете, живут греки, норвежцы итп? Мне просто интересно знать, местной инициативы у вас нет? Легкая промышленность, пищевая итп? Без гигантомании, без грандиозных проектов, а направленная на сиюминутный, но постоянный спрос? Есть идеи приближать качество российского товара хотя бы к турецкому?

Date: 2005-03-06 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
Состояние легкой промышленности мне представляется плачевным (я вижу трупы "Трехгорки" и кунцевского объединения "Октябрь"). "Серьезная" индустрия в России мне, вслед за Паршевым, представляется бесперспективной (сранение эффективности инвестиций в Россию и ту же Малайзию - далеко не в нашу пользу). А пищевая будет процветать. Но она дает не так уж много рабочих мест. Всем идти в сферу обслуживания и обслуживать друг друга...

(no subject)

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2005-03-06 08:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nalymov.livejournal.com - Date: 2005-03-06 09:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2005-03-06 09:13 am (UTC) - Expand
Page generated Feb. 11th, 2026 09:24 pm
Powered by Dreamwidth Studios