Пессимистическое

[nalymov]

Равноправие, конечно, штука интересная, но всякий прекрасный лозунг можно довести до абсурда путем неумеренного употребления.

Те норвежцы, которые задумываются всерьез о качестве образования своих детей, стремятся пристроить их в платные школы, где программы, да и подход к ученикам, сильно отличаются от норвежской системы. Это загородная Международная школа (бывшая англо-американская), немецкая, французская, католическая и несколько других коммерческих заведений. Это дорого, плата за месяц может составлять полторы тысячи американских долларов, но дело стоит того.

И вот почему. Рассказывает норвежка, которая в детстве попала из Америки в четвертый класс нормальной школы в Осло. На уроке арифметики она попросила разрешения пойти по учебнику дальше, поскольку ей все давалось легко. Последовал категорический отказ: никто не двинется вперед, пока материал (деление в данном случае) не освоят все в классе, включая самых тупых.

Норвежская образовательная система стрижет всех под одну гребенку. Там не подгоняют отстающих под быстро соображающих - и тем более не создают возможностей для роста умникам. Там подравнивают сверху, до серой массы. Такого не было даже в советской школе.

Это не просто грустно. Это страшно.

Comments

[sirin.livejournal.com]

да уж. у нас, по крайней мере, кое-где есть классы, куда переводят так называемых "одарённых" детей.
хотя, по-моему, тут дело в том, насколько много родители занимаются с ними. тупых-то от рождения не бывает, разве что, клинические случаи.

[nalymov.livejournal.com]

На курсах английского в 1963-65 я попал в продвинутую (advanced) группу. В институте нам, шести студентам позволили на втором курсе сдать госэкзамены по английскому.
Не могу такое представить в норвежской образовательной системе.

[sirin.livejournal.com]

ну, уж если совсем откровенно, то нормальный ребёнок в состоянии пройти годичный курс средней школы за пару-тройку месяцев - при условии индивидуальных занятий, естественно.
вопрос в другом - куда спешить? ::)

[nalymov.livejournal.com]

Не знаю. Я всегда спешил. Жизнь такая короткая, а узнать можно еще столько интересного...

[sirin.livejournal.com]

так для этого есть масса возможностей помимо школы.
я-то говорил о том, что ребёнок может окончить школу в 12 лет, а университет - в 17, такие случаи известны, но не слышал, чтобы это приводило к каким-то необычайным достижениям в жизни.
да и как будет чувствовать себя 12-летний среди половозрелых одноклассников?
ведь школа выполняет социализирующую функцию, а в жизни приходится общаться со всякими людьми. Вы понимаете, о чём я.
странно другое - такая богатая страна, как Норвегия, не в состоянии обеспечить высокий уровень государственного образования.

[gostya.livejournal.com]

Это политика. В Голландии то же самое, к сожалению.

[tsvetna.livejournal.com]

На уроке арифметики она попросила разрешения пойти по учебнику дальше

А ачем она просила разрешения?
Я никогда не просила...

[aamonster.livejournal.com]

Видимо, система уже успела оказать свое влияние ;-)
А вообще - неужели деление изучается только в 10 лет? А у нас? Я забыл уже...

[tsvetna.livejournal.com]

Я тоже не помню... У нас таблица умножения была, кажется, во втором классе, то есть в 7-8 лет. А как сейчас - не знаю.

[solomon2.livejournal.com]

Бедные норвежцы! К счастью, их не так много, и они своими серенькими умишками не обезобразят общей сладостной картины современной мировой культуры.

[triogen.livejournal.com]

А в советской школе и на второй год спокойно оставляли, и со справкой выпускали. По крайней мере, до "всеобщего среднего образования".

[alickop.livejournal.com]

Слышал байку о том, что жители центральной европы относятся к норвержцам (и, кажется, финнам) примерно так-же, как в Москве относятся к "жителям крайнего севера".
Не случайно, судя по всему.

[karantin.livejournal.com]

По результатам недавно проведенного исследования в Финляндии самый высокий в мире уровень преподавания математики в средней школе. Так вот, пример моей жены, если класс в небольшой сельской школе с хорошим учителем может пройти годовую программу по математике к Новому году, то оставшееся время класс использует по своему усмотрению - ходит на экскурсии или что-то мастерит. Такое положение вещей всех устраивает, а о дополнительной нагрузке они не особенно задумываются.

[otawa]

Разве не было в советской?! Вспоминаю первый класс:
Я: - Дважды два четыре.
Учительница: - Надо говорить "два раза по два", вот когда будем проходить умножение, тогда будет тебе "дважды два".
И это была хорошая учительница, которую я очень любила и уважала. Ну не положено детям знать слово умножение - и нехрен выпендриваться, будем ползти по программе по-улиточьи, пока до дебилов не дойдет.
Неужто в Норвегии хуже?
Разве что, в совецкой школе программа в общем и целом немного посложнее была. Кажется, деление проходили несколько раньше, не в 4 классе.
И, конечно, только зашуганному воспитанием десятилетнему ребенку может взбрести в голову спрашивать разрешения на то, чтобы полистать следующую главу учебника. Или выпендриться перед классом захотелось? Блеснуть интеллектом? Небось, на худлит спецразрешения не требовалось, читала что хотела. :-)

[tessey.livejournal.com]

учительницы начальных классов - известные клуши. да кроме того в раннем возрасте, может и есть смысл не создавать между детьми большого разыва. Зато когда начиналось настоящее обучение - это было гонка за лидером. Советской школе как раз и было свойственно ориентироваться на сильных учеников, создавать интеллектуальную "элиту" уже в школьном возрасте.

[valiok.livejournal.com]

Видно мы учились в разных советских школах. Гонка за лидером у меня была только после перехода в спецшколу. До этого - ориентир на середнячков/слабейших.

[tessey.livejournal.com]

да, я учился в сильной школе. но она была не исключением, а образцом для остальных. друие школы никто не заставлял равняться на слабых, наоборот их за это критиковали.

[ex-ex-kbke.livejournal.com]

она, в общем, права
если проходите сложение, о нем и надо говорить
а "дважды два четыре" - это расхожая фраза, которую дети могут произносить, не задумываясь о смысле
изучаемый предмет надо объяснять корректно
потмоу что 5 минус 1 - тоже четыре, но речь ведь не об этом идет

[otawa]

Она была бы однозначно права, если бы проходили сложение. Но проходили как раз умножение. Просто для дебилов подольше застряли на объяснении, что умножить - это есть взять столько-то раз по столько-то. И у меня совершенно не укладывалось в голове, что такую простую вещь можно так долго жевать - вот и попыталась по-своему поторопить.

[ex-ex-kbke.livejournal.com]

когда мне было все понятно (а я таблицу умножения знала уже в первом классе и пришла в школу, умея читать), я просто читала учебник дальше, а дома только те книги, что хотелось,п отому что по школьной программе были прочитаны все года за три, вот и все
кончилось это тем, что в седьмом попала в математический класс, и там было куда веселее
впрочем, и без него плохо бы не было

нельзя, мне кажется, торопить тех, кто все-таки не понимает
они от этого только тупеют
не делить быстро схватывающих и тормозов неправильно, но, раз уж тк получилось, непонятно, зачем лезть не рожон
знаешь - и молодец
отсальные просто ен поймут,ч то ты хотел сказать, и почувствуют себя идиотами

[otawa]

Это мы сейчас такие взрослые и умные, понимаем, что не надо лезть на рожон, а в семь-то лет ужас как хотелось, чтобы похвалили, что я уже все поняла. :-))

[lady-vi.livejournal.com]

Лучше сознайтесь, уважаемые борцы с совком, что советские школы были не так уж плохи. И очковтирательства было меньше, да и расслабухи. Мы даже представить себе не могли, что на выпускном экзамене МОЖНО СПИСАТЬ!!! И поэтому поступали в МГУ без репетиторов.

[sonrisa-al.livejournal.com]

Что за сказки, в Москве существовала целая индустрия репетиторства, сотни, а то и тысячи людей существовали, подготавливая детей в институт, а родители работали на репетиторов весь ребенкин 10 класс.

[lady-vi.livejournal.com]

Почему сказки? Я без репетитора в МГУ поступала. А конкурс - 12 человек на место, и пять экзаменов сдавали - это ж пять репетиторов нужно было бы! Таких денег у родителей не водилось. Но это давно... Конец 60-х... А грузили нас в школе - дай бог. В голову не приходило сачковать. Как-то я разговаривала с Ириной Родниной, фигуристкой. Она призналась, что постоянно носит 20-килограмовый пояс, чтобы на соревнованиях, без него -летать. Вот и мы летали на вступительных экзаменах. А репетиторы - это уже в 80-х было. Так сказать, период разложения...

[sonrisa-al.livejournal.com]

Я поступала в 69, занималась с 2 репетиторами, практически, все мои друзья занимались с репетиторами по основным предметам, при том, что мы учились в спецшколе, т. е. нас отбирали для поступления. Я не знаю программы по математике сейчас, но 15 лет и раньше, между школьной программой и программой вступительных экзаменов существовала разница, т. е. ученик должен был ликвидировать ее самостоятельно. Так что Вы скорее были исключением, а тем более в МГУ. Мне вообще не совсем понятно, почему все так восхищаются советской школой, учебники были просто ужасными, сегодня я не могу понять, как дети по ним учились, просто никакого объяснения. Большим плюсом была достаточно сильная подготовка учителей, а большим минусом, то, что учителям запрещали ставить двойки, было очень сильное давление со стороны РОНО, райкома партии (помните еще, что это такое), высказывать свое мнение - боже упаси! У вас какие-то розовые воспоминания об этом.

[lady-vi.livejournal.com]

Ну, может, мне со школой повезло... Двойки ставили, если было за что. Свое мнение высказывать тоже никто не запрещал - спорили, да еще как...
Мою литераторшу, правда, вызывали в РОНо за то, что она мне в аттестат пятерку поставила (это после всех троек, которыми она меня воспитывала, чтоб я Писаревым не увлекалась) - одна мамаша на нее настучала - и ничего. Помню, как историк отпустил нас всех с урока в книжный магазин, потому что там продавали Андрея Платонова. Мы понятия не имели, кто это - так он нам объяснил... И атмосфера была... престижно было думать, читать... Дурачки, даже теорему Ферма пытались доказывать... Поэзией бредили, как безумные - у меня до сих пор хранится подарок приятеля ко дню рождения - десяток стихотворений Мандельшитама, перепечатанных на машинке... И это все в школе...

[sonrisa-al.livejournal.com]

Интересно, что Вас ничуточки не возмущает, что литераторша снижала Вам оценки за увлечение Писаревым, вот она система забивания гвоздей, процветавшая в советской школе, счастье, что у Вас были учителя, которые думали и действовали иначе, но это было вопреки системе, а не благодаря ей. Просто, я знала эту систему и как ученик, и как учитель. К нам в школу регулярно приезжала инспектор райкома партии по фамилии Дурнишова, бывший продавец ЦУМа, и учила нас как воспитывать детей. А подарки, а взятки, а блатные дети, ах оставьте ...

[lady-vi.livejournal.com]

Ну, учителем я в советской школе, конечно, не была... Но сейчас вместо инспекторов райкома тоже дурные тетки приезжают, из округа... А за Писарева мне еще мало вломили. Учительница была права, это она мне хороший вкус прививала. Не знаю почему, но больше хороших людей помню. Учительница химии говорила - сегодня у меня нет настроения химию преподавать, давайте Вознесенского читать, мы влезали на лабораторный стол - и со стола читали... Идиоты тоже были - например, директор школы, который перед этим был директором детской колонии. Но мы просто знали - этот "не наш". Подарки? Взятки? У нас такого - ни сном, ни духом. Может, у Вас элитная школа была? А вот что нам привили - так это чувство ответственности. Ох, что-то Вы меня очень разволновали этими разговорами. Поскольку я в настоящее время отчасти училка, то не могу равнодушно пройти мимо школьной темы.

[sonrisa-al.livejournal.com]

Я не знала, что Писарев - это дурной вкус, но ведь можно поспорить с учеником, попытаться убедить его, а можно лепить ему двойки-тройки, не утруждая себя поиском доводов, не знаю, может я не понимаю чего, но меня такой стиль не восхищает. Очень забавно, что то, что у Вас вызывает умиленные воспоминания - это, моменты, когда отменяли уроки. Я вот уже 15 лет работаю в израильской школе,поверьте мне, здесь есть, что критиковать, но и советская школа совсем не оставила у меня воспоминаний о свободомыслии.

[lady-vi.livejournal.com]

Забавно это все. Видимо, у меня дома было меньше свободомыслия, чем в школе. И с учителями повезло. А в борьбе с "плохими" тоже характер вырабатывался. Нет, я советскую школу все же люблю!

[mashiki.livejournal.com]

Там подравнивают сверху, до серой массы.
А... зачем? И нет вариантов?

[selfmade.livejournal.com]

Страна победившего социализма. Пока ещё они могут себе это позволить. Нефть ещё есть. :)

Больная тема

[gelutka.livejournal.com]

Ах как это знакомо! Я жила много лет в Дании, и картина там точно такая-же. Мой умный сын был просто-таки искалечен этой системой, и если я расскажу обо всём, что мы с ним пережили там, то получится настоящий детектив. К нам ходили психологи, выяснятьв чём дело(это было добровольно-принудителиное мероприятие) и я в течении года рассказывала наши с Данькой жизнь этим отморозкам, которые не имели в жизни никаких проблем, мыслей, страстей и чувств, но брались разобраться в моих. Потом к моему сыну был преставлен специальный педагог, у которого в голове оказалась одна извилина и он с изумлением обнаружил, что Даня усваивает материал как минимум в пять раз быстрее, чем остальные дети и ему, бедолаге, просто непроходимо скучно на этих уроках! В результате Даню определили в специальную школу для дебилов-детей наркоманов и алкоголиков, поставив на нём клеймо "ребёнок с проблемами". Мне пришлось варнуться в Москву, потому что этого я допустить не могла. Я взяла для него репетиторов и отдала его в русскую школу. Ему было трудно, потому что программа в нашей старой совковой школе на много порядков более сложная и насыщенная, да и по-русски он говорил с ошибками, ибо вырос в другой языковой среде. Через три месяца он стал лучшим учеником в классе, его стали посылать на городские соревнования и портрет повесили аж на доске почёта. Он, хлебнув лиха в Дании, в школу ходил, как на праздник. Когда мы уехали обратно через два года, он спрашивал наивно, нельзя ли жить в Дании, а учиться в русской школе. Бедный мой отпрыск! Конечно, я подтянула свой тощий студенческий пояс, и стала платить за частную англо-датскую школу, в которой он сразу перепрыгнул через класс, и которая всё равно была хуже, чем наша совковая.
Дорогие мои! Конечно, идеалогия играла свою отталкивающую роль, и было много муштры и всякого дурацкого, но! Старая совковая школа была организованна по приципу царских гимназий, которые,в свою очередь, взяли за основу немецкую систему. У нас было одно из самых лучших образований в мире, уверяю вас! Как горько, что Путин и здесь прикладывает весьма энергичные усилия по окончательному разгрому и искоренению всего того хорошего, что ещё отавалось.

[ketrikken.livejournal.com]

Нас в простой советской школе в (закончила я ее в 97 году) учили дай Боже. Весь набор предметов впрессовывался в мозги еще как. И с одной стороны это хорошо. А с другой - в "гимназии", куда я перешла в последний, выпускной год, мне спокойно дали заниматься интересными и нужными мне гуманитарными предметами, и не испортили аттестат тройкой по алгебре. А с третьей стороны - когда я отучилась полгода в Финляндии, в международной группе, я чувствовала себя не на высоте, потому что даже после института, имея знания, я не особо умела их применять на практике. Поэтому собственную дочку я очень многому буду учить дома, потому что если какие-то зания в школе и дадут, то думать там не научат