Безнадежное
Jul. 13th, 2005 09:45 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
nalymovПравоверный мусульманин не может ассимилироваться в культуру неисламской страны. Более того, ему чуждо представление о лояльности тому обществу, в котором он живет. Лояльность в отношении ислама неизбежно вступает в конфликт с соблюдением законов и норм немусульманского государства.
Пример - те родившиеся в Англии британские подданные, которые взорвали себя в лондонской подземке.
В Европе любят говорить о том, как приток иммигрантов оздоровит Старый Свет, решит проблемы пенсионного обеспечения... И зовут к себе в дом врагов, которые и не думают скрывать своих намерений.
Вот что говорит настроенный против методов террора исламский проповедник в Лондоне:
"Нем не надо сражаться! Мы и так побеждаем. Мы здесь для того, чтобы принести Западу цивилизацию. Англия не принадлежит английскому народу. Она принадлежит Богу".
Пример - те родившиеся в Англии британские подданные, которые взорвали себя в лондонской подземке.
В Европе любят говорить о том, как приток иммигрантов оздоровит Старый Свет, решит проблемы пенсионного обеспечения... И зовут к себе в дом врагов, которые и не думают скрывать своих намерений.
Вот что говорит настроенный против методов террора исламский проповедник в Лондоне:
"Нем не надо сражаться! Мы и так побеждаем. Мы здесь для того, чтобы принести Западу цивилизацию. Англия не принадлежит английскому народу. Она принадлежит Богу".
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2005-07-13 06:11 am (UTC)no subject
Date: 2005-07-13 06:18 am (UTC)no subject
Date: 2005-07-13 06:28 am (UTC)no subject
Date: 2005-07-13 08:13 am (UTC)Дай Б-г, чтобы треть. Ввиду отсутствия Иерусалимского Храма бОльшая часть заповедей невыполнима.
это означает совершенно обособленный образ жизни, неприятие общесва
В иудаизме есть правило "Закон государства - наш закон". Т. е. формальная лояльность, от уплаты налогов до соблюдения правил дорожного движения.
И такие же мусульмане есть
"Не все мусульмане террористы, но все террористы мусульмане" (с)
"Может, что-нибудь в консерватории подправить?" (с)
ранние - совсем другое дело
Date: 2005-07-13 07:52 pm (UTC)но столько лет прошло
пока молодая религия постареет - наших потомков может уже не остаться
no subject
Date: 2005-07-13 10:59 pm (UTC)no subject
Date: 2005-07-13 09:42 am (UTC)Скажем с албанцами в Косово, которых еще полвека назад было в разы меньше, чем сербов.
Потом албанцы частично размножились, частично переползли маленькими группками из Албании, а нынче сербов там практически нету.
Косова теперь прнадлежит не сербам, а Богу. Албанскому.
no subject
Date: 2005-07-13 10:58 am (UTC)no subject
Date: 2005-07-13 11:06 am (UTC)То есть, чем именно это общество принципиально отличается от того общества, что было в титовской и посттитовской Югославии, именно в контексте данного вопроса? По каким конкретным причинам в обществе западноевропейского вида не может произойти то же самое?
no subject
Date: 2005-07-13 11:37 am (UTC)Наличие и стабильность положительных моментов общественной жизни: высокий уровень жизни, обеспеченные личные свободы, терпимость и высокая мораль.
no subject
Date: 2005-07-13 12:05 pm (UTC)Исламские фанатики противостоят не только этому обществу. Проблемы с радикальными исламистами у десятков стран от Англии (как выяснилось) на западе до Филиппин на востоке включительно
> Наличие и стабильность положительных моментов общественной жизни: высокий уровень жизни, обеспеченные личные свободы, терпимость и высокая мораль.
Обеспеченные личные свободы и терпимость, как показывает практика для настоящего фанатика не повод возлюбить общество, не разделяющее его идеологию, а, скорее, обстоятельства, объективно облегчающие ему его вредительскую деятельность. В другой стране ему бы башку оторвали, или в лучшем случае посадили бы, а тут состязательный процесс в суде, уважение личных (людоедских) убеждений, неприкосновенность жилья (где можно хранить взрывчатку и инструкцию по городской партизанщине), неприкосновенность (ваххабитской) личности.
Терпимость во многих европейско-американских странах давно уже превратилась из спокойно-настороженного отношения к злу, искоренение которго может привести к злу еще большему, в агрессивное объявление НОРМАЛЬНЫМ всего сущего.
Что, с одной стороны, правоверного мусульманина должно дико раздражать, а с другой стороны, опять же может быть использовано экстремистом в свою пользу. Типа, "называть неверного грязной собакой - завет нашей религии, а к любой религии надо относиться терпимо".
Наконец, высокая мораль, хм. Это для Вас она высокая мораль, а для правоверного мусульманина все эти голые женские пупки на улице, евреи, питающиеся в одних кафе с христианами и правоверными, женитьбы кого попало на ком попало, кино с поцелуями и не только поцелуями - это бесконечный разнузданный разврат, оскорбляющий Бога, отправить который в преисподнюю - благое дело.
Выскоий уровень жизни - это, пожалуй, единственное, что может как-то сдерживать людей, считающих, что "эта страна живет не по-божески". Но, во-первых, "не хлебом единым жив человек", большинство террористов и тем более организаторов и их спонсоров в Европе - не из нищих семей.
А, во-вторых, почему Вы думаете, что большинство мусульман так уж напрямую связывает уровень жизни в Европе с ценностями, которые Европа, в основном, исповедует, и которые часто противоречат исламу с точку зрения этих мусульман.
Напротив, может быть, они считают, что для райской жизни в Европе только поголовного шариата и не хватает. Типа, "человек ты плохой, а дом у тебя - хороший". Угу.
no subject
Date: 2005-07-13 12:08 pm (UTC)Не ассимилироваться они хотят, а комфортно жить в богатой стране.
Это отнюдь не одно и то же.
no subject
Date: 2005-07-13 03:54 pm (UTC)no subject
Date: 2005-07-13 04:17 pm (UTC)Итальянцы таки создали в Америке свою мафию, которая в том или ином виде существует и сейчас.
Чем больше культурный разрыв, тем труднее происходит ассимиляция.
Известно, что в Англии мусульмане селятся компактно, и целые районы уже населены сплошь выходцами из Индии и Пакистана. Явно это не способствует скорой ассимиляции.
К тому же их становтся все больше, а значит, и в обыденной жизни мусульман в Англии, Франции и т.д. окружает все больше единоверцев.
Если и впрямь уже сейчас во Франции каждый второй рождающийся ребенок - мусульманин, а в Амстердаме самое популярное имя у новорожденных - Али, то кто кого ассимилирует?
no subject
Date: 2005-07-13 08:07 pm (UTC)no subject
Date: 2005-07-13 11:08 pm (UTC)А сейчас они официально какие?
no subject
Date: 2005-07-14 05:07 am (UTC)Разве уже есть штаты, где государственная документация и судебное делопроизводство ведутся на английском и на испанском?
no subject
Date: 2005-07-19 02:32 pm (UTC)http://www.courts.state.ri.us/superior/drug-court/spanish-forms.htm
no subject
Date: 2005-07-13 03:51 pm (UTC)а) что сербы никогда в новейшее время (как минимум лет сто пятьдесят) не были большинством в Косове,
б) примерно треть албанцев в самой Албании является христианами (из них треть православные и две трети католики) и не подвергается ни малейшей дискриминации.
А так все верно, да.
no subject
Date: 2005-07-13 04:10 pm (UTC)Это интересно.
Я читал (правда, не могу назвать точный источник), что после второй мировой войны соотношение было примерно 800 тыс. сербов к 480 тыс. албанцев.
У Вас другие сведения?
> б) примерно треть албанцев в самой Албании является христианами (из них треть православные и две трети католики) и не подвергается ни малейшей дискриминации.
Это так, но я не имел в виду именно мусульманский экстремизм. Насколько я слышал, мусульмане из албанцев не такие уж пламенные.
Я имел в виду ситуацию, когда некая группа людей, будучи изначально в меньшинстве, не ассимилируется в обществе с более высоким уровнем жизни, но чуждой культурой, а тем или иным способом уничтожает это общество вместе с его культурой.
no subject
Date: 2005-07-13 04:52 pm (UTC)Serbian population in Kosovo-Metohija was reduced by almost a half, from 23.6 percent in 1948 to 13.2 percent in 1981, the relatively high birth rate during Tito’s rule notwithstanding. The Montenegrin population in Kosovo-Metohija fell from 3.9 percent in 1948 to 1.7 percent in 1981
no subject
Date: 2005-07-13 05:06 pm (UTC)Точные цифры не нашел, но ясно, что в этом смысле Вы правы.
Значит, плохой пример.
там вот ещё что есть замечательное
Date: 2005-07-13 06:18 am (UTC)И прямая речь: "If you don't drink, it really cuts you off from English society".
Просто охуительная характеристика англ. культуры - секс и алкоголь.
конечно чушь
Date: 2005-07-13 07:03 am (UTC)может, неясно выразился — меня самого удивили слова про проблемы с непитием и проч.
no subject
Date: 2005-07-13 06:34 am (UTC)no subject
Date: 2005-07-13 03:55 pm (UTC)no subject
Date: 2005-07-13 08:01 pm (UTC)уже бы не вели, а давно победили
и за освобождение какой же "нации" боролись террористы в Нью-Йорке, Мадриде и Лондоне?
no subject
Date: 2005-07-13 08:54 pm (UTC)no subject
Date: 2005-07-13 11:12 pm (UTC)no subject
Date: 2005-07-13 10:05 am (UTC)no subject
Date: 2005-07-13 07:30 pm (UTC)Islam will take Europe not because of their evil teachings. They simply populate territories that are dying out. Like Americans say, Mosques are full, Christian cathedrals are empty. Are muslims to blame for it?
no subject
Date: 2005-07-14 10:52 am (UTC)