nalymov: (Default)
[personal profile] nalymov
Статья об исламском терроризме (на английском).

Выдержки:
...Мы снова столкнулись с чрезвычайно неудобным вопросом: Действительно ли исламские фундаменталистские террористы представляют лишь маргинальное меньшинство среди мусульман всего мира?

Эксперт по исламу из меня никакой. Но после 11 сентября и бесчисленных террористических актов с того времени я терпеливо ждал свидетельств того, что большинство мусульман в мире отвергают положения и тактику исламских террористов.

Жду до сих пор. И наступает момент, когда на основании фактов надо, наконец, сделать выводы, какими бы болезненными они ни были.

Если между "экстремистами" и "умеренными" взаправду идет борьба за душу ислама, она, кажется, - одно из самых тихих состязаний в истории идеологических войн.

Какой бы ни была древняя история ислама в давние дни, когда преобладали более просвещенные мыслители и цивилизированные правители, я наблюдаю ничтожно мало свидетельств того, что такие деятели представляют сколько-нибудь значительную часть современной исламской мысли или правления. Если они и есть, то определенно не слишком красноречивы или активны в деле искоренения террористов в своей среде и опровержении их взглядов.

Когда якобы христианский фундаменталист-придурок Эрик Рудольф взрывал абортарии и гей-клубы в США, ему приходилось вести жизнь маргинала, прячась в сельской глуши.

А мусульманские террористы, которые десятками тысяч вырастают даже в самых высших классах мусульманских стран, обретают широкую социальную инфраструктуру симпатизирующих - включая правительства - в исламском мире, жаждущих предоставить им и кров, и поддержку, и защиту.

Где мы видим хотя бы отдаленно сравнимые количества религиозных террористов, цитирующих Конфуция? Где все буддийские террористы? Или христианские, еврейские и индуистские водители-камикадзе? Почему - от страны к стране, от одного кровавого инцидента до другого - мы обнаруживаем, что лица, ответственные за массовые убийства гражданского населения, почти неизменно вскормлены так называемой "религией мира"?

И сколько еще мы на Западе будем терпеливо топтаться на месте?.. Разве у нас нет права в какой-то момент высказать суждение об исламской культуре как таковой?

Date: 2005-07-14 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] sergelin.livejournal.com
Тут-то и начнется такое, что все эти бомбочки покажутся детскими яслями. Лучше уж по чуть-чуть там-сям, чем широким фронтом..

Date: 2005-07-14 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] oleg-pavliv.livejournal.com
Право высказать есть. А вот есть ли сила ответить за свои слова делом. Ни у русских в Чечне, ни у американцев в Ираке я этой силы не вижу.

Date: 2005-07-14 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] dumak.livejournal.com
Ну, наконец-то в политкорректно мычащем стаде "европейцев" раздался хоть какой-то внятный голос.

Date: 2005-07-14 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Почему - от страны к стране, от одного кровавого инцидента до другого - мы обнаруживаем, что лица, ответственные за массовые убийства гражданских лиц, почти неизменно вскормлены так называемой "религией мира"?

Тут все дело в определениях. С точки зрения мусульман, нет никакой разницы между убийством нон-комбатантов суицидным бомбером и убийством нон-комбатантов при, например, бомбардировках Багдада или Афганистана. Или когда, допустим, израильский пилот случайно роняет бомбу не там и в результате гибнет 150 человек, для них это тоже самое. Для западных политиков здесь ключевое различие в намеренности: раз бомбу сбросили "нечаянно," значит, и спрос другой, чем с "террористов," которые нон-комбатантов убивают намеренно. Мусульмане же просто считают свои и чужие трупы. За наших мертвых вы заплатите своими мертвыми.

Кароче, здесь действуют скорее законы кровной мести.
e_mir: (Default)
From: [personal profile] e_mir
За каких "кровников" мстили америке камикадзе 11 сентября?

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2005-07-14 02:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] e_mir - Date: 2005-07-14 03:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2005-07-14 03:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] e_mir - Date: 2005-07-14 03:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2005-07-14 03:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] e_mir - Date: 2005-07-14 03:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] teknomad.livejournal.com - Date: 2005-07-14 03:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] e_mir - Date: 2005-07-14 03:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2005-07-14 03:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] e_mir - Date: 2005-07-14 03:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2005-07-14 03:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] e_mir - Date: 2005-07-14 03:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2005-07-14 04:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2005-07-14 04:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] e_mir - Date: 2005-07-14 05:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2005-07-14 05:29 pm (UTC) - Expand

don't feed the troll

From: [identity profile] ex-gremlinn610.livejournal.com - Date: 2005-07-14 05:04 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-07-14 02:48 pm (UTC)
e_mir: (Default)
From: [personal profile] e_mir
Я вообще вдохновился вот этой ссылкой - http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2034rank.html

По моему достаточно говорящие цифры.

Date: 2005-07-14 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] cathay-stray.livejournal.com
думаете, возымеет действие?

Date: 2005-07-14 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
Капля камень точит.

Date: 2005-07-14 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] karaulov.livejournal.com
Я боюсь, Вам придется сделать значительно более широкий вывод. Мусульмане таковы, потому что они действительно верят в своего Бога. Наверное, они в этом последние. Истинная вера всегда именно такова. Может быть, это дурной тон, но я напомню, что когда христиане действительно верили, у них были крестовые походы, была инквизиция, были самосожжения в скитах и т.п.

Date: 2005-07-14 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] teknomad.livejournal.com
Такова не истинная вера, а церковь, не отделённая от государства.

Date: 2005-07-14 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] franz-josef.livejournal.com
Очень верно, кстати. По мусульманскому кадендарю сейчас тысяча триста какой-то год. Вспомните "цивилизованных европейцев" того времени. Да и более позднего - Реконкисту, например. Или еврейские погромы.
Несчастье этого мира - в том, что в нем бок о бок вынуждены жить цивилизации, находящиеся на разных этапах своего развития и в силу этого имеющие полярно противоположные ценности и логику развития.

Date: 2005-07-14 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] cathay-stray.livejournal.com
Апдейт:

сходил. прочел.
Сам он маргинал в какой-то степени. не в плохом смысле, нет. только никто никогда его не услышит - трибунка не та.

Date: 2005-07-14 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Когда якобы христианский фундаменталист-придурок Эрик Рудольф взрывал абортарии и гей-клубы в США, ему приходилось вести жизнь маргинала, прячась в сельской глуши.

Замечу, однако, что Рудольфа никто не выдал.

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2005-07-14 04:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cema.livejournal.com - Date: 2005-07-14 05:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ochame.livejournal.com - Date: 2005-07-14 06:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danwinter.livejournal.com - Date: 2005-07-19 02:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-07-14 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] darkcyan.livejournal.com
Покуда в т.н. западном мире будет процветать т.н. политкорректность, ничего не изменится.

Date: 2005-07-14 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] m0ris.livejournal.com
Давить надо спокойно, уверенно и с умом. Европейская цивилизация умеет это делать очень продуктивно, если захочет. Я придерживаюсь мнения, что война не является войной, пока её таковой не назовут.
P.s. А еврейские террористы были.

Date: 2005-07-14 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
Идеи носятся в воздухе :)

Date: 2005-07-14 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] 37.livejournal.com
Ну, нельзя сказать, что это что-то неслыхано новое и смелое. В этом ключе, например, давно выступает Ориана Фалаччи.

Date: 2005-07-14 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Это не ново и не смело, а глупо.

Индуистские террористы чуть ни всю Шри Ланку навзрывали.

Католические террористы взрывали ту же самую Англию. Можно ли назвать "католическими" террористов корсиканских и баскских? Видимо, нет - но только потому, что испанцы и французы сами католики; будь они, скажем, протестанты - баски и корсиканцы выступали бы под маркой "защиты веры".

С другой стороны, и турки, и курды - мусульмане. Поэтому курдский террор против турок не изображает себя "мусульманским".

Куда отнести армянский террор АСАЛА? Считать ли его "армяно-григорианским"?

Что же касается анти-абортного террориста, который скрывался - то это объясняется всего лишь тем, что противники абортов не представляют собой компактной общины. А вот, например, в Югославии военные преступники успешно прячутся в пределах своих общин. И нет никаких сомнений, что когда Чечня станет независимой, то без особого внешнего давления ни Россия не будет преследовать тех, кто - по неопровержимым свидетельствам - совершал преступления против мирных жителей Чечни, ни Чечня не будет преследовать тех, кто - по неопровержимым свидетельствам - организовывал теракты.

(no subject)

From: [identity profile] 37.livejournal.com - Date: 2005-07-14 05:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2005-07-14 06:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 37.livejournal.com - Date: 2005-07-14 06:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2005-07-14 07:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 37.livejournal.com - Date: 2005-07-14 07:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2005-07-14 09:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 37.livejournal.com - Date: 2005-07-14 10:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2005-07-14 10:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 37.livejournal.com - Date: 2005-07-14 11:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2005-07-14 11:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 37.livejournal.com - Date: 2005-07-15 01:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2005-07-15 10:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 37.livejournal.com - Date: 2005-07-15 10:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2005-07-15 11:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 37.livejournal.com - Date: 2005-07-15 03:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2005-07-15 10:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 37.livejournal.com - Date: 2005-07-15 10:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svinkina.livejournal.com - Date: 2005-07-24 06:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svinkina.livejournal.com - Date: 2005-07-24 06:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 37.livejournal.com - Date: 2005-07-24 11:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] malaya-zemlya.livejournal.com - Date: 2005-07-16 12:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] malaya-zemlya.livejournal.com - Date: 2005-07-16 12:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stilo.livejournal.com - Date: 2005-07-24 02:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2005-07-25 03:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stilo.livejournal.com - Date: 2005-07-25 08:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2005-07-25 02:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stilo.livejournal.com - Date: 2005-07-25 04:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2005-07-25 05:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stilo.livejournal.com - Date: 2005-07-26 07:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2005-07-26 03:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toshick.livejournal.com - Date: 2005-07-14 08:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2005-07-14 09:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2005-07-15 06:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2005-07-15 11:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2005-07-15 11:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2005-07-15 11:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2005-07-16 07:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2005-07-16 02:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2005-07-16 04:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2005-07-16 04:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2005-07-16 04:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2005-07-16 11:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stilo.livejournal.com - Date: 2005-07-24 03:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toshick.livejournal.com - Date: 2005-07-24 05:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stilo.livejournal.com - Date: 2005-07-24 03:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2005-07-25 03:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stilo.livejournal.com - Date: 2005-07-24 10:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stilo.livejournal.com - Date: 2005-07-24 03:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svinkina.livejournal.com - Date: 2005-07-24 06:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toshick.livejournal.com - Date: 2005-07-24 05:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mi-b.livejournal.com - Date: 2005-07-16 11:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2005-07-16 02:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2005-07-15 06:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2005-07-15 09:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2005-07-15 10:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2005-07-15 10:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2005-07-15 11:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2005-07-15 11:15 pm (UTC) - Expand

Тенденция, однако

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2005-07-15 11:24 pm (UTC) - Expand

Re: Тенденция, однако

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2005-07-16 12:09 am (UTC) - Expand

Re: Тенденция, однако

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2005-07-16 07:24 am (UTC) - Expand

Re: Тенденция, однако

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2005-07-16 02:11 pm (UTC) - Expand

Re: Тенденция, однако

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2005-07-16 04:06 pm (UTC) - Expand

Re: Тенденция, однако

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2005-07-16 04:29 pm (UTC) - Expand

Re: Тенденция, однако

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2005-07-16 04:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] malaya-zemlya.livejournal.com - Date: 2005-07-16 12:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2005-07-16 06:34 am (UTC) - Expand

Date: 2005-07-14 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] ohubelka.livejournal.com
я думаю, что скоро появятся публичные политики, готовые назвать кошку кошкой. и скорее в америке и в маленьких западных странах, чем в германии, англии, франции или россии. к сожалению.

Date: 2005-07-14 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] ochame.livejournal.com
Эта статья опубликована в радикально-консервативной, реакционной прессе.
Так что мало кто это прочтет.

Date: 2005-07-14 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
Я вышел на статью через популярный норвежский блог fjordman.blogspot.com
А дальше ее обязательно будут цитировать такие сайты, как www.jihadwatch.org и другие.
В Интернете есть значительное антиисламское сообщество сайтов и блогов.

Date: 2005-07-14 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
Где все буддийские террористы? Или христианские, еврейские и индуистские водители-камикадзе?

Ну, на острове Шри Ланка было много индусов (т.е. тамилов)-террористов.

Date: 2005-07-14 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
Но "международный" терроризм - только исламский (после крушения Коминтерна).

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2005-07-14 08:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-07-16 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] licet-0vi.livejournal.com
Сводить проблему к идейным основам ислама значит отказываться от поисков ее решения. Надеюсь, никто не предлагает массового принудительного обращения одной седьмой человечества в буддизм, синтоизм, христианство и так далее?

Все mainstream религии имеют опыт адаптации и интерпретации древних священных книг к современным условиям (попробуйте-ка буквально применять старозаветную мораль, вас быстро остановят), и до недавнего времени не было сомнений, что цивилизованная интерпретация, в общем-то, доминирует и в исламе. Кто серьезно говорил об исламской угрозе 30 лет назад?

В обсуждаемой выше цепочке: изучал Коран и ходил в мечеть - взорвал сограждан отсутствует ключевое звено. Действия террористов отнюдь не следствие долгих индивидуальных размышлений, кто-то должен разъяснить им сначала в доступной, наработанной форме, не увязая в теологических изысканиях, что думать и что и где делать.

Большинство террористов - выпускники политизированных медресе в Лахоре и прочих местах, где не первый год работает машина, первоначально слаженная под производство кадров для джихада против шурави. Шурави не стало, налаженная машина по промывке мозгов и подготовке взрывников взялась за поиски иных источников финансирования, которые, разумеется, были быстро найдены. С трудоустройством выпускников, часто кратковременным, трудностей пока нет.

Date: 2013-10-29 02:35 am (UTC)
From: [identity profile] upalababa.livejournal.com
ваша ссылка, данная в самом начале, ведет к http://therealitycheck.org, что само по себе полезно знать, но, мне кажется, не соответствует намерению. вам вднее
Page generated Feb. 12th, 2026 07:46 am
Powered by Dreamwidth Studios