Историческое

[nalymov]

Когда вижу в исторических трудах цифры численности всевозможных армий и ратей, никому не верю.

Скажем, Соловьев пишет: "В 1489 году, подчинив себе Казань, великий князь московский Иван III Васильевич послал на вятчан 64-тысячную рать под начальством двух главных воевод – князя Даниила Щеня и Григория Морозова". Рать под стенами Хлынова три дня уговаривала вятских бойцов сдаться, а те готовились к осаде... А велик ли был Хлынов? Достоверные письменные данные переписи князя Федора Андреевича Звенигородского от 1615 года сохранились. Надо учесть, что со времен давней "осады" численность жителей только увеличивалась.

Всего внутри города было 30 тяглых дворов. Еще там насчитывалось и 27 пустых дворовых мест “крестьян Хлыновского уезда для осады от черемисския войны”. Иными словами – пустые дворы крестьяне держали внутри кремля - укрепленной части Хлынова, чтобы прятаться там от набегов марийцев. А весь город с посадом и пригородами состоял из 260 дворов, где жил 281 хозяин, а также 192 бобыльских “дворишек”.

Вот вам и противник 64-тысячной рати...

Comments

[berezin.livejournal.com]

Тут беда в том, что люди всё ещё спорят о численности танков, потерях личного состава и мехкорпусах - что же говорить о давнем прошлом.

Не удержался

[ygam.livejournal.com]

Рассказ старого солдата:

Налево нас - рать. Направо нас - рать. И битвою Мать-Россия была спасена.

[churkan.livejournal.com]

Я склонен полагать, что армий численностью более 30 тыс человек в средние века (да и в античные времена тоже) почти не встречалось. Хотя бы по причине того, что такой армией невозможно было эффективно управлять. В Византии, например, был верхний предел численности армии - 24 тыс. человек (это было ОЧЕНЬ МНОГО).
Насколько я понимаю, чаще всего армии состояли из нескольких сотен воинов в полном вооружении и нескольких тысяч пехотинцев.

[alexbogd.livejournal.com]

Геродот пишет о пятимиллионной армии персов, вторгшейся в Грецию. Невероятная цифра - там просто не было в те времена столько еды, чтобы прокормиться даже впятеро меньшему войску.

шестьдесят четыре взвода ексель-моксель

[arpad.livejournal.com]

Угу, старое доброе.

Давно известно что цифры в рукописях не всегда цифры. Проблема то, что понять чему они таки соответствали удается редко.

Хорошо еще что время когда этими несоответствиями всерьез оперировали критики доказывавшие, что "не было вашей древней истории" прошло.

[botev.livejournal.com]

не очень понятно, из чего следует, что численность жителей со времен давней осады только увеличивалась. это, конечно, не противоречит тому, что 64 тыс. воинов много, но положение-то спорно.

[komatoza.livejournal.com]

встает вопрос о татаро-монгольском нашествии. по словам Гумилёва (академика) вряд ли их было больше 6 тысяч.

[triogen.livejournal.com]

Может, их и не 64 тысячи было. Но сравнивать численность армии с гражданским населением города некорректно. Одна рать пришла из Москвы, другая из Вятки. Вот их и надо сравнивать. А встретиться они могли вообще в чистом поле. Что ж тогда, с нулём сравнивать?