Газовое

[nalymov]

Ну что, опять про газ (тем более, что разбудили и задолбали вопросами по телефону)?

Итак, все поставки - через РосУкрЭнерго. Что это за контора - разбирайтесь здесь. Свою информацию оставлю при себе - она денег стоит.

Из России - примерно 20 млрд кубов по 230 баксов. Из Туркменистана - 37 млрд кубов по 63 бакса. Как объявляют украинские парубки, в среднем получится 95 баксов за тысячу кубиков.

Судя по всему, врут. К этим 63 баксам туркменской цены надо добавить стоимость транзита по России (3 тысячи верст). Меньше 100 может получиться только, если РосУкрЭнерго откажется от нормы рентабельности.

Не исключаю, что в Киеве включают в формулу цены и доходы от денежной формы платы за российский транзит в Европу (теперь она будет только денежной и меньше, чем среднеевропейская, то есть примерно 1,6 доллара за тысячу кубов на 100 км).

Другая заковыка - Туркменбаши обязательно повысит цену. И, наконец, пропускная способность среднеазиатских трубопроводов сегодня - меньше 45 млрд кубов в год. А они должны пропустить сначала газ, закупаемый Россией (в планах с 2010 года 90-110 млрд кубов ежегодно - все равно трубы придется модернизировать).

Боюсь, украинцам придется в итоге раскошеливаться по-крупному.

Comments

[sdanilov.livejournal.com]

у Туркменбаши в рукаве проекты двух новых мощных газопроводов – один в южном направлении в Пакистан, Индию и Китай
другой – в западном в обход России по подобию нефтяной трубы Баку-Тбилиси-Джейхан
так что в среднесрочной перспективе возможны варианты

в нынешней ситуации он явно подыграл Украине и Молдавии, чтобы выглядеть белым и пушистым в глазах европейской публики
что наводит на мысль о :))

[nalymov.livejournal.com]

Оба эти проекта - туфта. Есть и третий - "Прикаспийский", но он тоже идет через Казахстан и Россию.

[ly0lik.livejournal.com]

...Туркменбаши обязательно повысит цену...

А почему он уже не повысил, что это за благотворительность?;-)

[nalymov.livejournal.com]

Сложно объяснять, но главная причина - шантаж Газпрома (будешь запрашивать слишком дорого - вообще не пустим твой газ через Россию).

[ex-artemius855.livejournal.com]

Газпром говорит о 17 млрд. кубов из России и 43 - из Средней Азии. Всё равно 110 получается... Но там ещё реэкспорт может быть?

А 63 - это не с учётом транзита?

[nalymov.livejournal.com]

Это до транзита (Туршменбаши просил 66).

[tina-tuna.livejournal.com]

Очень хотим взять интервью по телефону, это возможно сегодня? Больше 10 минут Вашего времени не займём:о)

[diesell.livejournal.com]

Михаил, а вот эти подсчеты можете прокомментировать?
http://www.livejournal.com/users/kitaist/230796.html?thread=1067148#t1067148

[ex-artemius855.livejournal.com]

там ошибки в цифрах

[beetlegoise.livejournal.com]

20+37=57, а они раньше вроде потребляли 120. Экономить собрались?

[dovnarovich.livejournal.com]

75 потребляли, если не ошибаюсь. Плюс-минус пара млрд, но никак не 120.

[tsvetna.livejournal.com]

А РосУкрЭнерго может отказаться от рентабельности? Вряд ли целью компании является извлечение максимальной прибыли по МСФО ;-)

[aliksandar.livejournal.com]

а впечатление такое будто-бы обосрались опять...

[redeyes-ru.livejournal.com]

А хочется, да? Хоооочется...

[andronic.livejournal.com]

Как-то все чересчур неожиданно благостно.
Точная ли информация - в смысле исчерпывающая?
Или в деталях дьяволенок рпазмером со слона?

[ne-lirik.livejournal.com]

Высокие украинские чины (включая премьер-минимстра) и многие украинские ЖЖисты последние две недели постоянно ссылались на известный протокол, согласно которому Россия якобы обязана поставлять газ по 50 баксов до 2009, и много раз грозились подать на Россию в стокгольмский арбитраж.

Теперь, когда украинская сторона забила на "протоколы" и тему слила, можно задаться вопросом, что это было? Правовая некомпетентность или осмысленный наглый блеф? Кто-нибудь на Украине будет отвечать за публичное враньё по поводу этих "протоколов"?

[andronic.livejournal.com]

А почему бы, скажем, не предположить, что вопрос, действительно, был юридически неоднозначным, и укры просто решили не ввязываться в тяжелые разборы с непонятным финалом накануне выборов?

Вообще, во-первых, не рекомендую праздновать так скоро. Давайте хотя бы месяц другой подождем. Хрен его знает, о чем они там договорились. Уже сколько было сообщений, которые при уточнении в корне меняли смысл.
Во-вторых, не стоит демонизировать Юща сотоварищи. Это просто банда номенклатурщиков, (как водится, воров и коррупционеров), в силу обстоятельств поставивших на Запад.
Янукович сотоварища - это банда номенклатурщиков, воров и коррупционеров, в силу обстоятельств поставивших на Россию.
И у нас у власти стоит банда номенклатурщиков, воров и коррупционеров, в силу обстоятельств поставивших... хрен знает, на что поставивших.
Короче, не тот случай, когда стоит включать пафос, ИМХО.

[ex-artemius855.livejournal.com]

посмотрите, плз
http://www.livejournal.com/users/artemius/310256.html

[sergelin.livejournal.com]

Крымом и раскошелятся.
А жаль, мне он при хохлах нравится гораздо больше советских Соч.

[skovalyov.livejournal.com]

Не бойся, будешь ездить в украинский Крым.

[avaharu.livejournal.com]

Так все-таки -- 20 по 230 плюс 37 по 63, или фиксированные на 5 лет $95 за смесь, как это утверждается во всех новостях? Если второе, тогда Туркменбаши будет проблемой исключительно Росукрэнерго и Газпрома, разве не так?

[lost-touch.livejournal.com]

В новоостях речь шла о 95 "на первое время" (РИАН)

[no-gherkins.livejournal.com]

Ни хрена не понимаю:
Пресс-секретарь премьер-министра Украины Валентин Мондриевский заявил, что баланс газа в стране на этот год утвержден в объеме 76,5 млрд куб. метров, из которых 40 млрд куб. м приходится на туркменский газ, 20 млрд куб.м. - на газ собственной добычи и 16,5 млрд куб.м - на российский газ.

Итак, хохлы покупают 76,5-20=56,5 и платят за это 56,5х95=5367.5. Российский газ стоит 16,5х230=3795. То бишь, весь туркменский стоит 1572.5. Разделив на 40 имеем примерно 40 баксов.
Вот такая арихметика. Так сколько же стоит туркменский газ?

[pussbigeyes.livejournal.com]

В любом случае, Россия вдвое сократила экспорт в Украину, а туркмены вдвое увеличили. Такая вот борьба за рынки сбыта.

[sape.livejournal.com]

Но цена-то взлетела в 4,6 раза. Вообще, не пойму. Если весь газ на 5 лет будет стоить 95 баксов, то значит ли, что Ниязов может поднять стоиомсть, скажем, со следующго года. Я лично не понимаю, кто кого нагрел. По ходу дела обе стороны остались уверены в своем выигрыше :-)

[piligrim.livejournal.com]

Тут мне непонятны такие пункты:
Во-первых, были сообщения, что Украина сама, без всякого РосУкрЭнерго, в конце прошлого года закупила какой-то газ у Туркменбаши. Он куда девается? Или она его переуступает этому самому РосУкрЭнерго и будет теперь перекупать у него?
Во-вторых, Украина покупает газ опять же у РосУкрЭнерго. А уж РосУкрЭнерго покупает у Газпрома и у Туркмении. У Украины зафиксирована цена покупки у РосУкрЭнерго - 95. Ежели Туркмения поднимает цену на свой газ или не обеспечивает необходимый объём поставок Украине, что происходит в этом случае?

[valiok.livejournal.com]

Пока что складывается впечатление, что реальной ценой во всей этой истории является только 95 долл. за 1000 кубов на "Россия-Украина". А через декларирование правильного соотношения (скрытого от посторонних глаз) "туркменского" и "российского" газов будет заявляться, что именно "российский" газ продается по "европейской" цене в 230 или сколько угодно долларов.

[becha-ha-tahke.livejournal.com]

Ну а вот как случается что-нибудь внештатное. Пролетает РУЭ. У газпрома цены в контрактах стоят 230. А Австрийцы как посредники получают проблемы. ГП в таком случае тоже теряет, но не так много

Обращаю ваше внимание

[-flanker.livejournal.com]

Господа!
Попав в неприятную ситуацию в своем ЖЖ, прошерстил кучу новостных сайтов. При этом выяснилось, что на данный момент существует лишь две точных цифры: цена российского газа (230 баксов за килокуб) и объем туркменского газа (40 млрд кубов, хотя хозяин этого ЖЖ называет цифру 37 млрд кубов). Остальные цифры попросту неизвестны:
1. Неясен объем российского газа.  "Газпром" молчит как партизан, украинская сторона называет цифры от 16.5 млрд кубов до 22 млрд (например, здесь (http://lenta.ru/news/2006/01/04/delta/) и здесь (http://www.vz.ru/news/2006/1/4/17773.html)), что весьма существенно.
2. Не нашел цены туркменского газа. Уважаемый хозяин сего ЖЖ называет цифру в 63 доллара за килокуб.
3. Помимо туркменского будет еще поставляться газ из Узбекистана и Казахстана (прямо указывается  здесь (http://news.ntv.ru/79603/) и здесь (http://www.rosbalt.ru/2006/01/04/239857.html), а также во многих местах говорится про "центральноазиатский газ" или "среднеазиатский" газ - например вот тут (http://www.vz.ru/economy/2006/1/4/17767.html)). Цена называется приблизительная ($55-$65), про объемы вообще ни слова, но если они хоть как-то сопоставимы с туркменскими, то учесть их надо обязательно (они снижают конечную цену).

Таким образом, оценить "правильность" конечной цены за газ на данный момент не представляется возможным. Будем летать от 90 долларов до 120.
Ждем точных цифр, а лучше - текста соглашений.

Re: Обращаю ваше внимание

[shadow-ru.livejournal.com]

1. Неясен объем российского газа. "Газпром" молчит как партизан, украинская сторона называет цифры от 16.5 млрд кубов до 22 млрд (например, здесь и здесь), что весьма существенно.

Это разница на технологический газ (газ для питания компрессорных станций).

на прощание

[ostap.livejournal.com]

Один человек, с которым я не собираюсь вступать в диалог (http://www.livejournal.com/users/nalymov/732474.html?thread=5077050#t5077050), задал мне несколько вопросов выше по треду.
С одной стороны, я не хочу ему отвечать. С другой, мне бы не хотелось, чтобы люди думали, что мне нечего ответить.
Поэтому привожу вопросы и ответы здесь. В этом журнале я больше не скажу ни слова на эту тему - я и так слишком много здесь написал.

1."экономика Китая
в реальных ценах на данный момент
примерно вдесятеро меньше
общеевропейской" - цифры можно?

1. Китайский ВВП – 1.6 триллиона долларов, ВВП ЕС – 12.7 триллиона долларов. Китайская меньше в 8 раз.
Индийский ВВП – 0.7 триллиона долларов. Южнокорейский – 0.7 триллиона долларов, Японский – 4.6. В сумме основные азиатские экономики – 7.6 миллиарда долларов – в 1.7 раза меньше экономики ЕС.

Ещё интереснее другие цифры

Потребление газа

ЕС – 545 миллиарда кубометров.
_______________________________
Китай – 31 миллиард кубометров (полностью покрывается из собственных источников)
Япония – 82 миллиард кубометров
Южная Корея – 21 миллиард кубометров
Индия – 23 миллиард кубометров (полностью покрывается из собственных источников)
__________________________________________________________________
Всего: 157 миллиардов кубометров


По прогнозам через 15 лет потребление газа в Китае и Индии вырастет втрое,
что не покроет даже половины нынешнего европейского потребления.

Остальные более-менее значительные экономики региона (Малайзия и Индонезия) сами являются крупными экспортёрами газа.



2."Условно говоря, если хотят оценить
реальную конкурентоспособность
экономики на мировом рынке, считают в
деньгах, а если хотят оценить
сравнительный уровень жизни, считают в
PPP". - объясните как там считают
конкурентноспособность? Вы тянете на
нобелевку однозначно)

2. ВВП считается двумя способами: в реальных ценах и по паритету покупательной способности (ППС). Рассчёт в реальных ценах показывает, условно говоря, на сколько сколько реальных американских долларов зарабатывает страна. Рассчёт по Паритетной Покупательной Способности показывает, условно говоря, сколько товаров и услуг гражданин данной страны может купить на свою зарплату. ППС выясняется (в упрощённом виде) рассчётом стоимостей определённой корзины товаров и услуг в каждой стране, их условному приравниванию друг другу и соответствующей корректировкой обменных курсов. Если товары и услуги дешевле, чем в США, то ВВП по ППС больше, чем ВВП в реальных ценах. Если дороже, - то меньше.
Первый индикатор показывает, сколько у страны в кошельке реальных денег на которые можно что-то купить на мировом рынке. Второй – насколько хорошо живёт её население по сравнению с Америкой.


3."Чечня и Юкос - сплошная риторика и
говорильня." - речь шла о консенсусе не
правда ли? консенсус был?

Риторический вопрос, ответ уже был выше по треду.

4.Всеж таки рост Восточной Европы и в
перспективе Западной это и потребление
роста топлива?

Не обязательно. Это потребление роста энерги, которое вполне может быть компенсированно за счёт расконсервации остановленных в Венгрии, Словакии и Литве электростанций и возобновления остановленного строительства АЭС в Польше. Это, разумеется, только один из вариантов. Можно повысить производство энергии за счёт использования нефти или гидроэнергии. Для последнего не обязательно иметь Волгу или Днепр - чехи недавно построили большую гидроэлектростанцию, не имея крупных рек.

5.Сколько от потребляемого газа
энергетика? И сколько в этой энергетике
атомные электростанции Германии и
Австрии?

Процент натурального газа от общего энергопотребления в ЕС – 17.7%
Процент атомной энергии от общего энергопотребления в ЕС – 31.25% - при том, что многие атомные программы в Германии и Восточной Европе сейчас заморожены.

Отдельно:

Германия:
Атомная энергия – 27.7%
Газ – 9.7%

Австрия:
Атомная энергия – 0%
Газ – 17.6%

Франция:
Атомная – 77.8%
Газ – 1.65%

Как видите, зависимость Европы от российского газа сильно преувеличена.


Теперь точно всё. Больше ни на один вопрос я здесь не отвечу. Если уж очень сильно хочется продолжить разговор, можно сделать это у меня в журнале.

Упс

[ostap.livejournal.com]

Забыл один ответ

Структура использования газа в странах ЕС
В качестве сырья для производства пластика, удобрения и т.д. – 27%
Для энергоснабжения – 31%
Остальное - для отопления и домашних потребностей.

Последний пункт примерно за 10-15 лет может быть заменён другими источниками тепла и энергии, процесс уже идёт полным ходом.

^)

[shumeykina.livejournal.com]

сделали нас (это я о себе - живу в Киеве) по ПОЛНОЙ программе!!!
месть за оранжевую революцию:)))
самое интересное что все наши новостийные издания никакой аналитики не проводят, только сугубо факты - заключили, 95у.е.!