Газовое

[nalymov]

Скажу, предупреждая вопросы: статья Белковского о газовых делах мне кажется легковесной и в принципе неверной.

Киевской битвы кота Базилио с лисой Алисой я не касаюсь, и вникать в это не хочу. России своей грязи хватает. Но оценка соглашения от 4 января как сокрушительного триумфа Украины явно преждевременна. Во-первых, соглашение недвусмысленно говорит "без права реэкспорта", что перекрывает каналы для упомянутых Белковским махинаций (есть другие каналы, но это уже иная песня). А во-вторых, цена в 95 долларов, вокруг которой Белковский строит свои рассуждения, далеко не окончательна.

Судя по соглашению, Газпром и Нафтогаз лихо распорядились среднеазиатским газом, особо не спрашивая об этом страны его происхождения. Такое впечатление, что соглашение построено на концепции некого общего рынка. Важнейшее место соглашения: "стороны заключат соответствующие договора/контракты (обеспечат заключение соответствующих договоров/контрактов) с целью формирования...".

Потребуются межправительственные соглашения о создании общего рынка газа пяти стран. Но захотят ли его подписывать все, и на каких условиях - это вопрос. Наши источники говорят, что азиаты поставят вопрос о формуле цена газа на границе со Словакией минус транспорт через Украину, Россию и т.д.

Газпром хочет создать конкуренцию в Средней Азии за сбыт газа. Но для них было бы правильнее сделать следующий шаг и договориться о согласованной ценовой политике. Правда, при всех сценариях основная тяжесть повышения цен ляжет на Украину, так как монопольным поставщиком газа туда определены ребята из РосУкрЭнерго.

Comments

[tudousi.livejournal.com]

но не будет ли повышение цены на азиатский газ означать автоматическое снижение цены на российский, чтобы прийти к оговоренным 95 долларам?
У меня сложилось впечатление, что эта цена была все же зафиксирована на какое-то время, или это не так?

[sdanilov.livejournal.com]

цена российского отныне вообще не имеет значения для Украины – закупать его будет RosUkrEnergo AG

[tudousi.livejournal.com]

это понятно
я просто имею в виду, что цена азиатского газа должна волновать не Украину, а Росукрэнерго, которое отвечает за составление смеси по цене в 95 долларов.

[nalymov.livejournal.com]

Только первые полгода. Главное для Газпрома было – разорвать связь между платой за транзит и поставками газа по дотационным ценам. За это Газпром обещал Ющенко газ по 95 долларов на полгода, чтобы успокоить избирателей. А там опять понесется.

[sape.livejournal.com]

Опять газовые войны с нынешней истерией? Или все тише будет? Я просто заношу могие аналитические выкладки в избранное, чтобы сравнить потом

[ber-a-m.livejournal.com]

а процентное соотношение газов в смеси разве определено?

[sdanilov.livejournal.com]

отпускная цена газа на украинской границе привязана к ставке за транзит российского газа по ее территории, и эти величины могут меняться лишь при взаимном согласии теперь уже трех подписантов
5. Ставка платы за транзит и цена природного газа, определенные в настоящем Соглашении, могут изменяться только по взаимному согласованию Сторон.

что обеспечивает Украине довольно сильную позицию для дальнейшего торга

[nalymov.livejournal.com]

Позволю себе напомнить по тексту соглашения: только в первом полугодии.

[sdanilov.livejournal.com]

Она зафиксирована на первое полугодие и может меняться в дальнейшем на протяжении всего срока действия соглашения лишь при обоюдном согласии всех трех сторон
что четко прописано в пятом пукнте

[goering.livejournal.com]

съешь свою шапку принародно через полгода за этьи слова?

[sdanilov.livejournal.com]

только после тех, кто радостно орал и продолжает повизгивать с гораздо меньшим энтузиазмом), что Россия будет поставлять Украине газ по цене не менее $230 за 1. тыс. куб. м

лучше б показательно засудили Украину за ее посленовогодние кражи газа по означенной выше таксе:)

[goering.livejournal.com]

эх вы...вороватые укры...

хехе

от укра слышу;)

[sdanilov.livejournal.com]

во-первых, сами мы коренные масквичи
во-вторых, воровала газ не Украина, а Газпром, зачислявший на свой баланс туркменский газ, ранее закупленный Украиной

хехе

[goering.livejournal.com]

зер гут!

бйомся тогда на _относительно приличный французский когнак_ - в пределах сотки бакофф на то что укры до конца года будут покупать газ дороже 100 бакофф за тысчу кубофф?

Re: хехе

[sdanilov.livejournal.com]

я не исключаю этого, возможно, цена поднимется даже до 110, как в случае с Грузией и Арменией

напомню, я говорил о тех, кто радостно орал и продолжает повизгивать с гораздо меньшим энтузиазмом, что Россия будет поставлять Украине газ по цене не менее $230 за 1. тыс. куб. м, и готов поспорить с каждым из тех, по-прежнему придерживается мнения, что Украина будет получать газ по такой цене, поставив на кон

Re: хехе

[goering.livejournal.com]

короче спорить не хочешь? :)

Re: хехе

[sdanilov.livejournal.com]

я жа сказал: готов спорить, что до конца года украинцы не будут покупать газ по цене $230
что прошу зафиксировать уважемую публику
по рукам?

[hleg.livejournal.com]

Впечатление от Белковского №1:
"Во-первых, цена $95 за 1 тысячу кубометров – это, кто бы что ни говорил, очень хороший результат".

Как-то все забывают предлагавшиеся на 1-й квартал 50 - это меньше, чем Газпром Туркмении платит.

По реэкспорту основная "дыра" - собственный украинский газ, который в трубе не отличишь от российского и среднеазиатского. А сколько собственно украинского газа - только Украина и знает. Молдавию вот пока снабжают, несмотря на то, что некоторым (лично Ющенке) уже пришлось сократить потребление газа в личном хозяйстве вдвое :)

Лично у меня ощущение такое: кто-то с украинской стороны просто хотел денег. И получил их - не важно, в каком именно виде.

Вот бы еще в суд подали на пресс-службу Газпрома за слово "воровство". Было бы забавно. Но не подадут, потому как у Газпрома наверняка есть обоснования.

А невероятная мировая активность в вопросах нефти и газа (Венесуэла, Куба, Алжир с Пакистаном) точно на руку ОПЕК и России - ни цены не упадут, ни объемы продаж, ни по нефти, ни по газу. Возможно, наших позовут трубы прокладывать или АЭС строить.

[sape.livejournal.com]

Что-то мне подсказывает, что не только с украинской стороны "кто-то" хотел денег :-) А уж фигурирование фамилии настоящего пацана Могилевича так и вовсе делает эту сделку подозрительной.

[hleg.livejournal.com]

Для Газпрома ЭТО - не деньги. Важнее прекращение воровства после установки и публичного представления измерительной аппаратуры.

[e-dikiy.livejournal.com]

Всерьез воспринимать белковскую публицистику на экономическую тематику?.. Ну уж, увольте!..

[sdanilov.livejournal.com]

интересно, на каких рынках может сбыть Россия газ по цене $230 в объемах, сопоставимых с нынешним импортом Украины?

[toshick.livejournal.com]

А зачем его нужно сбывать ?

[e-dikiy.livejournal.com]

Снижение объема поставок на российского газ на Украину, как мне кажется, за 2006 г. не превысит 10 млрд кубов.

Транзит в Европу, только через ту же Украину - никак не меньше 120 млрд.

Соотношение цифр не наводит на размышления?..

[sdanilov.livejournal.com]

где дополнительные транзитные мощности? все нынешние экспортные трубы заполнены под завязку

[e-dikiy.livejournal.com]

Сокращение баланса энергопотребления Укарины и ее же реэкспорта, например.

[sdanilov.livejournal.com]

дык она вообще от российского газа с 1 января отвязалась
а объемы газа для реэкспорта вроде бы чуть меньше прежних
(она уже обещала снабжать "собственным" газом Молдову)
в экспортную трубу дополнительныен российские кубы не допустит

[e-dikiy.livejournal.com]

А вот это (насчет "недопущения дополнительных кубов") мы еще будем посмотреть.

Elementary, my dear Watson

[sdanilov.livejournal.com]

баланс на нынешний год:
34 млрд. куб. м газа смеси РУЭ, 40 – закупленного в рпошлом году туркменского, 20 – собственного, 18 млрд. ранее уворованного и закаченного в ПГЗ = 112
при собственных потребностях 75 млрд.
40 млрд. спокойно могут реэкспортировать через РУЭ румынам с 15% дисконтом – вместо нынешних 280 по 240:)

если серьезно, в нынешнем году непонятны объемы РУЭ и туркменского, а в 2007 году, когда газ пойдет только от РУЭ, предварительная цифирь известна 58 от РЭУ плюс 20 своего=78 при потребности 75
отсюда нынешняя кампания по энергосбережению

[e-dikiy.livejournal.com]

Я бы на 2007 г. вообще поопасился загадывать. Многое может измениться - и, полагаю, не в пользу Украины.

Так что насчет "труба перегружена", похоже, не срабатывает. кстати, вот еще и это - http://www.livejournal.com/users/warsh/1440120.html

это понты от Батьки

[sdanilov.livejournal.com]

это песня с созданием СП на базе Белтрансгаза Лука поет с 2002 года, выбивая под нее низкие цены на газ и суперльготные кредиты
ежели продаст – ему кранты
за это время Газпром успел собственную трубу Ямал-Европа через Белоруссию кинуть мощностью до 33 млрд. кубов
в принципе через БТГ можно дополнительно прокачать до 10 тыс. кубов
но их поляки при нынешних злобных братьях не пропустят, поскольку сами решили поскорее от газпрома отвязаться за счет диверсификации энергобаланса
а по подземным газохранилищам 1 белорусский млрд. – слеза комсомолки супротив украинских 35:)

[paltus-nk.livejournal.com]

Со 2 квартала 2006 цены от 215 до 260 будут практически по всем газпромовским контрактам в европе.

Из сегодняшней ленты анекдот.ру:

[beetlegoise.livejournal.com]

Ходжа Насреддин заключил пари, что продаст кота за сто рублей. Привел
на рынок ишака и запросил за него... рубль. Сбежалась толпа... но
оказалось, что впридачу продается кот, с которым ишак не хочет
разлучаться - за стольник...

Народ тут неделю ломает голову: как это газ продают по 230, а покупают
по 95. Ничего удивительного: симбиоз сибирского "кота" с туркменским
"ишаком"!

[nalymov.livejournal.com]

А вот это уже гораздо интереснее. Выглядит здраво.

[bbb.livejournal.com]

Да лажа же полная.

Вот он пишет:

Легко увидеть, что в результате перехода с бартера на деньги цена транзита существенно снизилась. Т.к. реальная ставка за транзит до соглашения составляла $4,22. Дело в том, что оплата транзита осуществлялась газом, который, имея реальную рыночную цену $230, оценивался Украиной по виртуальной "договорной" цене $50. Если раньше Газпром терял 1 кубометр газа на прокачку тысячи кубов на каждые 4,59 км украинской трубы, то теперь он теряет 1 кубометр на расстояние в 14,38 км. Т.е. транзит для Газпрома (с нынешней базовой ценой $230) стал при новых условиях и новых ценах дешевле в 3,13 раза.

А как на самом деле? Правильный расчет, прямо на коленке, выглядит так.

РАНЬШЕ: очень округленно, за транзит 110 млрд кубов расплачивались 25 млрд кубов, то есть за один кубометр газа прокачивали четыре.

Теперь СЕЙЧАС - за транзит такого же объема газа по новой цене Украина получает 1.9 миллиарда долларов, что по цене 95 долларов за тысячу кубов дает примерно 20 млрд кубов. То есть за один кубометр теперь прокачиваем пять.

Выигрыш Газпрома - транзит подешевел на четверть. Тоже, кстати, не так уж плохо.

Неправильный

[t-s-v.livejournal.com]

у Вас расчет.
Ошибка в том, что взяты данные из разных "систем координат".
Един по-честному пересчитал через объем газа.
Потом помножил на цену газа "транзитируемого".
Отметим отдельно, что это вообще один из немногих параметров, которые тут вообще можно посчитать (изменение цены за транзит), точных данных больно мало. И уж совсем нет данных для пересчета через бабки. ;)

Re: Неправильный

[bbb.livejournal.com]

Это я пересчитал через объем газа, а не Един. Един же просто разные объемы газа произвольным образом умножает на фантастические цены и получает фантастические рубли. Так можно выйти на любой результат, это просто шулерство.

:)

[t-s-v.livejournal.com]

Автор статьи не "шулерит" и Вас не обманывает.

Там в статье:
1) считается объем газа
2) учитывается тот факт что транзит и продажа Украине больше не связаны
3) разбирается несколько вариантов (2 основных) - кому это изменение сколько стоит. Ваш вариант там кстати тоже есть. ;)

Аналогия такая: были две "валюты", конвертируемые. Стороны договаривались-договаривались, и договорились до того, что они больше не конвертируемые. :)))) После чего обменялись определенным количеством "денег" в этих "валютах", и каждый у себя объявил, что обмен произвел с выгодой, назвав удобный для себя курс обмена.

Ложки - нет.
И курса обмена больше нет.
Поэтому Ваши попытки:
А. Пересчитать "кто кого обманул" через баксы
Б. Делить друг на друга величины, которые делить нельзя (95/50*1.09/1.6=1.29)

- некорректны.

Един об этом и пишет.
И еще много чего пишет, причем грамотно отделяет факты от шелухи. :)

Re: :)

[bbb.livejournal.com]

Курс обмена один для всех и вполне понятный. Число 230 в этом курсе никак не фигурирует.

Впрочем, не вижу предмета обсуждения - что считать правильным, дело ваше; читатели могут сами во всем разобраться.

[bbb.livejournal.com]

Или, еще проще: 95/50*1.09/1.6=1.29 - то есть номинальный выигрыш Газпрома 29 процентов. Другое дело, что при постоянном объеме транзита сэкономленный объем газа, оставшийся в России, может быть для Газпроме менее выгодня, чем такой же объем, проданный даже в Украину, не говоря уже о Европе, но это детали.

[muuu-addib.livejournal.com]

А к этой статье как относитесь?

http://www.regnum.ru/news/569483.html

[muuu-addib.livejournal.com]

О, оказывается этот вопрос уже задавался.

По Соглашению Украина согласилась на повышение цены.

[godik-v.livejournal.com]

Если Соглашение, где указаны пол года подлинное, то никаких 95 дол. далее в принципе не может быть. По Соглашению Украина подписалась, что должна будет далее покупать у РЭУ туркменский газ, по той цене, которую укажет Туркмен Баши и по 230 российский. Поскольку иначе РЭУ терпит огромные убытки, а никакое коммерческое соглашение не может без специальных оговорок предполагать убытки продавца.
Другое дело что Украина не будет выполнять это Соглашение, и контракты подписывать скорей всего не будет, а займется своим традиционным делом.

Никаких убытков РосУкрЭнерго

[entropolog.livejournal.com]

Роль РосУкрЭнерго в этой схеме приблизительно понятна. И она состоит не в том, чтобы частные лица зарабатывали на посредничесте. Это примитивная пропаганда. Смысл участия РосУкрЭнерго в украинской схеме состоит в том, чтобы фактически снять с России всякую ответственность за цену газа для Украины и отвязать Газпром от проблемного украинского рынка.

Если посмотреть баланс РосУкрЭнерго по соглашению от 04.01, то увидим: в этом балансе на среднеазиатский газ (включая узбеков и казахов) приходится 56 млрд, на российский - 17 млрд кубов. Украине требуется как раз 56 млрд. Эти 56 млрд. и будут поставлены Украине. То есть РосУкрЭнерго, как и раньше, получит это газ на границе Туркмении (Казахстана, Узбекистана), тут же продаст его Газпрому и тут же купит этот объём газа в магистральном газопроводе на границе с Украиной. Газпром полученные от РосУкрЭнерго объёмы пустит на внутреннее потребление в близлежащих регионах России (оптимизация транзита). То есть у РосУкрЭнерго не возникнет особых расходов на транзит газа до Украины. Однако РосУкрЭнерго продаст газ Украине так, будто у него такие расходы были, по цене равной цене приобретения среднеазиатского газа + цена транзита (которого, напомню, не будет фактически). Прибыль РосУкрЭнерго равна стоимости транзита среднеазиатского газа до Украины. Плюс закупленные у Газпрома по 230 долларов объёмы РосУкрЭнерго экспортирует в Западную Европу.

Таким образом оказывается, что Россия своего газа на Украину не поставляет вообще, и цена газа для Украины полностью зависит от переменчивого характера Туркменбаши (а этот товарищ, как известно, не очень серьёзно относится к договорённостям по цене и склонен такие договорённости пересматривать при первой возможности).

Если бы в этой схеме не было посредника в лице РосУкрЭнерго, то Газпром должен был бы сам закупать газ для Украины в Средней Азии, и когда Туркменбаши цену повысит, Газпром окажется вынужденным вновь вступать в переговоры с Украиной по цене газа, со всеми визгами об удушении молодой демократии. Либо - терпеть убытки. А ведь Туркменбаши цену повысит, и речь не о повышении до 60$ во втором квартале: по мнению некоторых аналитиков, цена туркменского газа для Украины будет пересмотрена уже в первом квартале и будет выше 60$.

Газпоому выгодно именно свой, российский газ вести на экспорт в западную европу. Себестоимость российского газа ниже, чем стоимость приобретаемого среднеазиатского, а значит норма прибыли от экспорта росийского газа больше.

Итог такой: Газпром отвязался от проблемного украинского рынка, получает за свой газ, "условно" продаваемый для Украины (а в действительности - для реэкспорта в Европу) 230$ от РосУкрЭнерго, никаких претензий Украины к России и к Газпрому из-за повышения цены на газ больше быть не может.

Предлогаемое мною объяснение участия РосУкрЭнерго даёт ответ и на вопрос о том, как же РосУкрЭнерго вообще собирается зарабатывать на поставках в Украину. При тех ценовых договорённостях, которе прописаны в соглашении от 04.01.2006.

Re: Никаких убытков РосУкрЭнерго

[godik-v.livejournal.com]

Может Вы и правы. Но тогда вопрос через какую трубу идет в Россию казахский и узбекский газ? Сможет ли газопровод пропустить вместе с туркменским 56 млрд. куб. м.
К тому же на 2007 год Украине уже положено 58 млрд. куб. м.