Британское

[nalymov]

Повторюсь, мне очень импонирует подход Роуэна Аткинсона, который различает рациональное и иррациональное как объекты для высмеивания.

Рациональное, например, есть принадлежность к той или иной расе. Высмеивать это - гадко и подло. Но иррациональное (куда входят и самые прекрасные вещи на земле: любовь, красота, искусство, дружба, привычки, религиозные концепции, воззрения и убеждения) - на протяжении веков представляло собой достойный объект для смеха.

Аткинсон, кстати, проводит грань между вполне допустимым высмеиванием - и даже оскорблением глупых, отживших и безумных верований и - угрозами в адрес людей или групп людей, придерживающихся тех или иных убеждений. Смеяться смейся, а угрожать конкретным людям - это уже уголовно наказуемое деяние, считает он.

Comments

[sator-arepo.livejournal.com]

Я с этим, кстати, не совсем согласен. Тут скорее не в рациональности/иррациональности дело, а в свободе выбора, в формировании системы ценностей. Если некто выбирает для себя определённый род деятельности, самостоятельно формирует некое мировоззрение, то и спрос с него "как со взрослого", как с самостоятельного человека. Он должен быть готов, что над ним могут смеяться или издеваться, и что не существует никакого Вселенского Нравственного Закона, запрещающего это. Системы ценностей у всех разные.

Высмеивать физические недостатки или расовую принадлежность глупо, потому что они не является элементом личностной системы ценностей (а вот когда начинает являться, что, к сожалению, очень часто происходит -- "я горжусь, что я хххх" -- то добро пожаловать в пункт один).

[ostap.livejournal.com]

+1

[igor-nj.livejournal.com]

Кажется, Марк Твен сказал, что гордиться своей национальностью - это всё равно, что гордиться тем, что родился в четверг. Или как-то так. То же, очевидно, можно сказать о религиях.

[tlkh.livejournal.com]

Проблема в том, что религия передается так же, как и раса. В семье мусульман с огромной вероятностью вырастет мусульманин. Поэтому, на самом деле, у человека нет возможности выбирать религию. Теоретически есть, конечно, но отклонения в выборе религии в пределах погрешности.
Поэтому религия в этой терминологии - рациональное.

[igor-nj.livejournal.com]

Это отчасти так. Но, например, многие европейцы, потомки христиан, по сути не являются христианами (по крайней мере, в том смысле, в котором мусульмане являются религиозными). То есть, в течение нескольких поколений религиозность практически улетучилась. Может быть форма и традиции остались, но и только. В Скандинавии, например, большой процент населения - практически неверующие. Так что, "наследование" религии справедливо для ислама, но только отчасти для христианства. Это, конечно, объясняется тем, что ислам - скорее тоталитарная идеология, нежели рефлексирующее мировоззрение, подобное протестантизму, например

[ostap.livejournal.com]

Мне кажется, настоящая оппозиция должна быть другой: неизменяемое/изменяемое

[tlkh.livejournal.com]

Напрмер, можно смеяться над неуклюжестью безруких и безногих.
Это ведь изменяемое - им просто нужно купить умные протезы с электроникой.

[ostap.livejournal.com]

Протез не отменяет факта отсутствия ноги.

[ostap.livejournal.com]

Чтобы упредить долгое обсуждение протезирования и прочих интересных вещей: я считаю, что любой человек имеет право смеяться над чем угодно, включая евреев и инвалидов. Просто на мой взгляд смеяться над нацией или физическим недостатком неприлично, потому что это вещи, которые нельзя изменить.

[miram.livejournal.com]

Тогда и над глупостью не посмеешься.

[ostap.livejournal.com]

И правда.
Как же быть?

[miram.livejournal.com]

Смеяться, право, не грешно над тем, что кажется смешно.
(с) Карамзин

[tlkh.livejournal.com]

Смеяться в личном разговоре можно над чем угодно. Ограничения, как я понимаю, обсуждаются только для публичного юмора.

Попробуем уточнить, все же, про тех же инвалидов.
Например, паралитик Василий Заходерыч Сидоров может быть, теоретически, излечен дорогостоящей операцией. Над ним нормально смеяться?

[ostap.livejournal.com]

Настолько же нормально, насколько доступна Сидорову данная операция. Рассчёты оставляю Вам.

[tlkh.livejournal.com]

Значит есть градации между изменяемым и неизменяемым, и следовательно, степень нормальности юмора. Значит, простым запретом тем не обойтись. Потребуется экспертный совет, который будет решать, допустим ли был юмор в данном конкретном случае.

А вот допустим, Петр Капитоныч Синицин рыжий, курносый и лопоухий. У него достаточно денег на пластическую операцию, но он не хочет менять свою внешность.
Это особенности внешнего вида - допустмый предмет для осмеяния в газетной статье?

[ostap.livejournal.com]

Меня там выше по треду убедили, что смеяться можно вообще над всем.
Включая Синицына, Холокост и "степень нормальности юмора".

[beetlegoise.livejournal.com]

Английски юмор. Если бы он был нормальным, его бы не называли "английским"...