nalymov: (Carriers)
[personal profile] nalymov
Вникая в подробности отношений бизнеса и власти, невозможно не сделаться циником.

При большевиках брежневского периода среди подпольных "цеховиков" и "расхитителей социалистической собственности" существовала негласная то ли норма, то ли примета. Откат должен был держаться на уровне не менее 70%. Стоило ему упасть хоть немного - жди гостей из ОБХСС и отсидки.

На этом фоне "Мишка Два Процента" Касьянов выглядит праведником - хотя в распиле, как правило, участвует не один чиновник.

Сейчас, начиная крупный промышленный проект, инвесторы в среднем закладываются на норму отката 30%. Как минимум. В рамках консультации клиента, например, рассчитываем с привлечением независимых экспертов смету объявленного проекта и заранее накидываем коррупционную норму. Наш наивный заграничный клиент в шоке: таких расценок попросту не может быть! А месяц спустя выясняется, что сумма втихую размещенных в рамках проекта подрядов еще на 30% выше и наших прикидок, и объявленной в прессе суммы. Наглеют ребята.

В последнее время все чаще встречаюсь с рекордными ставками отката в 80%, в том числе и в крупных, контролируемых напрямую из Кремля компаниях. Подрядчику просто дают понять, чтобы особенно не старался, выполняя заказ, поскольку работа все равно никому не нужна: главное - вернуть наличными основную массу полученных им денег.

Очень спешат.

Date: 2006-02-05 05:11 am (UTC)
From: [identity profile] ivanytch.livejournal.com
Спешат до 2008? А интересно, какой-же откат на рынке недвижимости? Интересно какова реальная себестоимость м2.

Date: 2006-02-05 05:14 am (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
Моя специализация - нефть и газ.

Date: 2006-02-05 05:19 am (UTC)
From: [identity profile] ivanytch.livejournal.com
Да я так, теоретически, чисто как оценка, не более того.

Date: 2006-02-05 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] overheart.livejournal.com
По поводу откатов не знаю, но чтобы строить жилье в Москве, надо официально от 40 до 50 процентов построенного отдать городу. Либо оплатить стоимость этих квадратных метров в городскую казну. То есть, если бы за счет покупателей квартир не решали жилищные проблемы очередников, то жилье стоило бы вполовину дешевле. Правда, справеддивости ради, надо заметить, что часть этих денег идет на инфраструктуру - детские сады, больницы, инженерные сети и пр.

Date: 2006-02-05 06:21 am (UTC)
From: [identity profile] vladimirpolakov.livejournal.com
Неужели всё так ПРОСТО?!

Date: 2006-02-05 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
Почему просто? Места надо знать...

Date: 2006-02-05 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] vladimirpolakov.livejournal.com
Но суть-то схем проста. И если так, то ведь это... измена государственным интересам.

Date: 2006-02-05 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
Процитирую одного ЖЖ-усера, не называя (поскольку слова были произнесены в оффлайне, в ответ на подобные благоглупости Делягина): "Покажите мне хотя ты одного чиновника в России, который на самом деле печется о национальной энергетической безопасности и государственных интересах, и я вам в два счета докажу, что он сумасшедший".

Date: 2006-02-05 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] vladimirpolakov.livejournal.com
Да я и сам, вроде бы, знаю это, но, когда слышу подобное тому, что вы говорите или что процитировали, всё равно удивляюсь. :)
Ещё меня удивляет смирение с таким "порядком" людей, которые всё-таки ещё "пекутся о государственных интересах". Хотя, в общем-то, кроме "политпросвета" между строк, не вижу способов воздействия на ситуацию.
Наверное, надо искать "иголку", которая в основе всех этих "патологий".

Date: 2006-02-05 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
Кроме нормального рынка - никаких рецептов нет.
Какая-нибудь "Роснефть" ни за что не выжила бы в условиях классического бизнеса. Компания хочет экспортировать нефть по маршруту, где перевозка отонны обходится в 20-22 доллара, а ей говорят из Кремля: будешь возить по новой трубе, где тариф будет 100 баксов. Менеджеры компании: "Рады стараться!"
Достаточно этого примера?
Со временем придется работать по правилам. Деньги заставят. Тогда и мораль появится. Жаль, только, жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе...

Date: 2006-02-05 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] vladimirpolakov.livejournal.com
Примера достаточно. Только я не разделяю "истматовских" ожиданий, что экономика заставит и что всё само собой отрегулируется. Тут нужно "умное" вмешательство в Систему. Другое дело, что это "опасно для жизни". Но, может, есть некие "гомеопатические" средства. Во всяком случае знания - сила. Чем больше людей и скорее узнают про "невидимые части" эрэфной экономики, тем раньше наступит "пора прекрасная".

Date: 2006-02-05 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
Никакие публичные разоблачения на помогут. Первая реакция российского обывателя: Вот гады! А меня почему в долю не берут?
Можно, конечно, путем подстрекательских разоблачений разжигать революции и выходить на майданы. И опять не испорченная старческим цинизмом и пессимизмом молодежь с самыми пламенными идеями посадит на трон новую шайку воров.

Date: 2006-02-05 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] vladimirpolakov.livejournal.com
Вы, кажется, очень плохого мнения о россиянах. :)
Может, не всё до такой степени плохо?
Майданов-потрясений не надо - тут нужно действовать "техниццки".

Date: 2006-02-05 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] aliksandar.livejournal.com
абсолютно точно!

Date: 2006-02-05 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] object.livejournal.com
"Умное вмешательство" в российских условиях требует в первую очередь личного примера власти. В этом деле, как нигде, Президент мог бы проявиться как гарант. К сожалению, именно оттуда идет самая бесстыжая коррупционная волна.

Date: 2006-02-05 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] cfedor.livejournal.com
Я слышал, что в Китай, о чем Вы наверняка, говорите, тариф у "Роснефти" напротив, очень выгодный. Они не только смогли получить свои 6 млрд, но и будут получать прибыль. Цена не фиксированная, а привязана к Бренту.

Date: 2006-02-05 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
Считайте от Тайшета до Тихого океана: 39+15+39. Прибавить Ванкор-Тайшет (10-15).

Date: 2006-02-05 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] cfedor.livejournal.com
Надо отчетность дождаться за 2005г., все равно там РЖД им скидку делает или будет делать. Хоят конечно вся это афера с Китаем....Лукойл вон давно отказался туда тащить сырье. Но придется и придется всем :)))

Date: 2006-02-05 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
РЖД скидку делает, и большую. Но разговор о будущей трубе ВСТО.

Date: 2006-02-05 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] albir.livejournal.com
На Украине не лучше. Что же касается газа, то вот история, произошедшая со мной. в 1996 моя группа выполнила заказ для Казахгаза. Деньги за границу тогда не ходили, вот казахи и предложили газом рассчитаться. Что-то на 50 тыс. дол. Я и пошел в украинскую соответствующую контору. Не с улицы, понячтно. Откат потребовали 95%.

Date: 2006-02-05 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] ex-expounder547.livejournal.com
Как обычно в точку. Самое интересное, что откат это не только чиновники, хотя у этих ставки максимально высоки. Откатом балуются и снабженцы курпных частных компаний, даже тех, которые начинались не дележом соцсобственности, а вполне традиционными для бизнеса способами - с небольшой группы специалистов-этнузиастов. Единственное место где не встречаешь намеки на откат, это средние и маленькие частные компании, где хозяин ещё в состоянии контролировать весь бизнес.
Если многие чиновники действительно спешат набить требуху за срок нахождения у кормушки, то откаты в b2b видимо связаны со схемами налогообложения и пораждаемыми ими схемами оплаты.

Date: 2006-02-06 10:19 pm (UTC)
From: [identity profile] zaharov.livejournal.com
Да, вы отчасти правы. Компании торгуют по "договорным" ценам, а документы оформляют на цены, удобные для расчета налогов. Разницу покрывают налом и бартером. Но есть и просто откаты всяким мелким "товароведам" и начальника отделов закупок. Это откаты в чистом виде и в FMCG они стабильно держаться на уровне 20%.

Рекламное

Date: 2006-02-05 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] hegtor.livejournal.com
Согласен.
Знакомый у меня НДС экспортерам возвращает. Ставки поменьше, но без него денег все время нет.

Date: 2006-02-05 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] lyalya.livejournal.com
интересно, куда они вкладывают полученные откаты?

Date: 2006-02-05 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] alexeim.livejournal.com
с волками жить... В западных конторах различают этичные и неэтичные виды взяток. Вкратце, этично - заплатить чиновнику, чтобы побудить его выполнить свои обязанности по закону, а неэтично - чтобы побудить его нарушить закон. С этой точки зрения, откаты в РФ этичны (но 80% на мой взгляд уже нет :-)

Когда первый раз читал соотвествующие правила, долго ржал (думал, счетоводы прикрывают задницу от SOX Act)- а оказывается, они жизненно необходимы

Date: 2006-02-05 09:46 pm (UTC)
From: [identity profile] farhad.livejournal.com
выходит и правда торопятся... мда...

Date: 2006-09-08 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] osa-mayor.livejournal.com
Не воруй! Правительство не любит конкуентов.
Page generated Feb. 12th, 2026 05:11 am
Powered by Dreamwidth Studios