Сокрушенное

[nalymov]

Все время нарушаю свою же собственную заповедь не ввязываться в заведомо идиотские дискуссии.

Сначала доказывал одному ЖЖ-усеру, что Библия состоит не только из Ветхого завета (он в конце концов нехотя признал, что "некоторые исследователи" относят туда же и Новый).

Потом дернула меня нелегкая оспорить призывы одного патриотичного сибиряка отказаться от экспорта нефти и перерабатывать ее всю в Сибири - дескать, изобилие дешевого бензина приведет к небывалому социально-экономическому расцвету Иркутской области и прочих далеких от Москвы земель. Вот где, оказывается, спрос-то. Оппонент хлопнул дверью.

Язык мой - враг мой.

Comments

[evsky.livejournal.com]

А можно взглянуть? Или это слишком страшно?

[nalymov.livejournal.com]

Вторая перепалка - вот здесь: http://mazur17.livejournal.com/106177.html

[sandrina.livejournal.com]

Бесполезно. Люди и в принципе хотят слышать только подтверждение своих слов. Максимум - рздвижение горизонтов своих же мыслей. Даже если не совсем своих. А сейчас еще и предвесеннее обострение началось, похоже.

[berezin.livejournal.com]

Слушайте, а я вот воспользуюсь тем, что вы об этом сказали, и задам свой вопрос идиота:
Вот по-вашему, где лучше ставить нефтеперегонный завод на линии между потребителем и месторождением - ближе к месторождению или ближе к потребителю?
В России, разумеется - я понимаю географический аспект.

[nalymov.livejournal.com]

Сбалансированно надо. В России картина страшно искажена плановой экономикой. Гигантские НПЗ в Сибири недозагружены, поскольку платежеспособного спроса там нет. А этот мудрец ставит все с ног на голову и предлагает всю нефть качать на эти заводы.

[berezin.livejournal.com]

Про мудреца не интересно.
нтересно вот что: а) на идеальной поверхности идеального земного шара что лучше - поставить НПЗ на месторождении и транспортировать проодукт в цивилизацю, или поставить НПЗ у самой бензоколонки.
Б) в реальной России где точка баланса?

[nalymov.livejournal.com]

Это давно риторический вопрос, поскольку на протяжении нескольих десятилетий в России и Европе не построено ни одного нового НПЗ (один новый в Германии Leuna 2000, но и тот - на месте старого). Как поставлены, так поставлены.
А вообще-то в каждом случае отдельно считать надо (серьезное маркетинговое исследование, мы такие проводим для терминалов и прочих проектов).

[berezin.livejournal.com]

Это я с прониманием, а вот тогда в случае "а)" - то что лучше? Транспортировка нефтепродуктов по максимально длинному плечу?

[nalymov.livejournal.com]

Слишком много факторов. Размер НПЗ, ассортимент продуктов, способ вывоза (труба, море, автоцистерны, железная дорога, тарифы, налоги и пр.), цены на рынке, спрос, скидки на затоваренность, наценки и т.д. Все равно считать надо.

[berezin.livejournal.com]

Ну, это уже практически ответ. То есть очевидного стремления сдвинуть НПЗ как "бегунок" по шкале междй потребителем и месторождеием вправо или влево нет.
Тогда последнее - а имеет смысл ставить НПЗ в Заливе? Отчего существует танкерный поток сырой нефти?

[nalymov.livejournal.com]

Продавцам так намного проще. Они не обременены маркетинговыми заботами (ассортимент НПЗ, рынки, спрос на конкретные нефтепродукты и пр.). Продали - и с концами. А паокупатели тоже привязаны - они загружают по привычной схеме конкретные НПЗ определенным составом сырой нефти. Гибкости тут маловато.

[berezin.livejournal.com]

А есть приблизительная оценка, как дорожает нефть на пути от скважины в Заливе до завода (в Европе или Америке)?

[nalymov.livejournal.com]

От дедвейта танкера зависит. Но сейчас средняя величина транспортных издержек на этом маршруте - 5-10% от цены нефти.

[berezin.livejournal.com]

Понял, спасибо.

[chunky2004.livejournal.com]

а у Вас по Русснефти ничего нет? готового уже.

[nalymov.livejournal.com]

Есть. Но это коммерческий продукт.

[chunky2004.livejournal.com]

не трудно догадаться, что это всё - за деньги. а как можно ознакомиться с содержанием, стоимостью и т.д.? Вы не сбросите мне на мыло (в личке)?

[mashiki.livejournal.com]

Смудреца часом зовут не schriftsteller?

[nalymov.livejournal.com]

Он самый. Соловей Госплана. Сердитый - жуть!

[mashiki.livejournal.com]

Читаю его уже, наверное, год как, и ничего не могу понять в его идеологии. Вообще очень странные идеи у человека. Вот, например, считает он, что надо из угля бензин гнать. Насколько я знаю, это реально, но бензин будет золотым. Или, например, считает, что Сибири надо дать как можно больше самостоятельности и вообще отделить от России (хех, что ж он с такими мыслями в Москве делает? Наверное, отделяет). Ну и далее. В общем, человек очень и очень любопытный. Главное - да, не дискутировать.

[goering.livejournal.com]

но всеж согласитес генносе что экспорт нефти можно было б и уменьшыть - в данное вермя

[nalymov.livejournal.com]

Вполне. Но я не об этом - а о превратном понимании спроса и предложения энергоносителей. Вокруг моря дешевого бензина в середине экономической пустыни не расцветут оазисы.

[watertank.livejournal.com]

Поясните, если не сложно, почему сейчас имеет смысл сократить добычу нефти.

[nalymov.livejournal.com]

Повысятся цены, да и запасы целее будут - на те самые будущие поколения. "Легкие" месторожения кончаются. Дальше - огромные деньги нужны на освоение новых. И к чему накапливать "стабилизационный фонд" без расходования его в России?
Сейчас идет гонка - сорвать как можно больше в течение двух-трех лет, а там хоть трава не расти. О будущем никто наверху не думает.

[lyalya.livejournal.com]

зачем строить в Иркутской области еще 1 НПЗ? многие уже и на АНХК крест поставили. далеко от рынков спроса.

[nalymov.livejournal.com]

Это не ко мне вопрос, а к тому патриоту госплановского подхода.

[lyalya.livejournal.com]

совпало, я сейчас тоже думаю про анхк. что будет с саянскхимпластом, если ангарка закроется, откуда брать сырье? и закроется ли анхк? может, кого-то заставят ее купить. не знаю, кто это может быть, у роснефти и газпрома уже идет процесс переваривания, им не до того, разве что всеядный рособоронэкспорт)))

[chunky2004.livejournal.com]

а что, ангарка на грани закрытия? а можно поподробнее? плииииз

[lyalya.livejournal.com]

да нет, сейчас не на грани. у юкоса нефти не хватает, но роснефть половину закрывает. я о будущих перспективах.

[chunky2004.livejournal.com]

вот и мне показалось, роснефть там во всю хозяйничает...

[rromanov.livejournal.com]

Надо таких друг с другом сводить, а потом наблюдать, записывать в блокнотик перлы.

[darkcyan.livejournal.com]

Какой странный товарищ. Обычно случается как раз наоборот - люди считают Библией только Новый Завет, а про Ветхий стараются не вспоминать и как бы не считать его достойным упоминания.

[aliksandar.livejournal.com]

это точно!
я несколько раз попадал в подобные ситуации - объяснять идиотам, не хотящим ничего понимать, очевидные вещи - глупо, да и времени жаль, но и отказаться сложно...
теперь пытаюсь на ввязываться.

[alickop.livejournal.com]

Довелось намедни общаться с одним из членов экологической экспертизы по этому проекту. Остался в шоке. Неужели ЭТО построят таки? В сейсмоопасной зоне. В случае 10-бального землетрясения (это когда трубы скручивает в косичку) 300 тысяч тонн нефти (в этой цифре могу ошибаться, помню лишь, что объемы колоссальные, расчет прост: объем нефти между двумя задвижками + сколько там натечет за те 8 минут, пока они закрываются) за время от 20 минут (!!!) до 8 часов доберуться до Байкала.

[nalymov.livejournal.com]

Как это за 8 часов? Труба пойдет в 70 м от уреза воды. Не 800, как объявляли, а 70, как в ТЭО.

[alickop.livejournal.com]

Видимо, учитываются все возможнные участки, авария на которых приведет к попаданию нефти в Байкал. Если гикнется ближайший, то за 20 минут, а если какой-нибудь отдаленный, но пересекающий один из притоков озера, то 8.