Кросс-постинговое

[nalymov]

Написал коммент к рассуждениям beauty_n_beast. Вот такой коммент:

Едва человек объявляет, что его путь - истинный, он автоматически подразумевает, что следующие по иному пути заблуждаются. И наоборот, добавление в собственную веру уважения (или хотя бы понимания) выбора других людей полностью лишает эту веру истинности.
Хотим мы этого или не хотим, но вера - в отличие от разума - всегда строится на отрицании непохожих путей. Заявления обладателя "истинного пути" о веротерпимости - это или лукавство, или лицемерие.

Comments

[cheremis.livejournal.com]

Собственно, всё вами сказанное относится не только к религии, но и к общечеловеческим отношениям в целом.
Революционеры тоже знают, как сделать всем хорошо; любой человек у власти тоже знает, что такое хорошо и что такое плохо для его подданных.
Да и просто: сам-то я иду в метро правильно, а вот все остальные - как получится (медленно, хаотично и т.д.), так и хочется взять каждого второго, не считая каждого первого - и учить, учить, учить! ))))

[solomon2.livejournal.com]

Я верю в силу сомнения ;-)

[nalymov.livejournal.com]

По Корану, сомнение - это страшный проступок перед Аллахом.

[solomon2.livejournal.com]

Это печально. Но, мне кажется, сомнение в человеческой природе все-таки неистребимо. А иначе бы оно не рассматривалось как "страшный" проступок.

Не согласен

[tarkhil.livejournal.com]

Простая мысль, что у каждого - свой путь, не лишает веру искренности. В конце концов, вполне пойдет (для нормальной жизни рядом) мнение, что заблуждающегося следет увещевать, и в первую очередь - личнцм ПРИМЕРОМ, а отнюдь не огнем и мечом.

Re: Не согласен

[nalymov.livejournal.com]

На каком-то повороте мысль из саночек выпала.
а) Имеем искреннюю веру в истинности своего пути.
б) Имеем простую мысль о том, что у каждого свой путь.
Элементарная логика: раз путь другого отличается от моего, то я верю, что он - не истинный. Вот смысл моего поста.
О реакции мы говорить не начинали: может быть и снисходительное презрение, и самоотгораживание от инакомыслящих, и попытки убеждения (а уж мечом, огнем или личным примером - в контексте данной дискуссии неважно).

Re: Не согласен

[david-2.livejournal.com]

"раз путь другого отличается от моего, то я верю, что он - не истинный" - не обязательно. Вы вводите аксиому "истинный путь есть единственный для всех". Это не для всех аксиома. Хотя, разумеется, для многих, так проще. :)

Re: Не согласен

[nalymov.livejournal.com]

И в мыслях не было аксиомы вводить. Это не я ее вводил. Это логически выводимый атрибут того, кто считает свой путь единственно истинным.

Re: Не согласен

[david-2.livejournal.com]

Внимательнее. :) Вы именно вводите. :) То речь шла о "истинном пути", а теперь у Вас вдруг "единственно истинным". Разница принципиальная. :)

Re: Не согласен

[nalymov.livejournal.com]

Стоит поразмышлять: если человек считает свой путь истинным, то считает ли он его единствненно истинным? Сколько истинных путей он может себе вообразить?
Если продолжить эту мысль и начать признавать все пути истинными, то вера (вместе с религией) идет лесом, и все сводится к простой совести - как своду моральных правил существования в человеческом обществе.
Прекрасно.

Re: Не согласен

[david-2.livejournal.com]

Опять неверно. Вы прыгаете от "истинный путь не обязательно единственный истинный для всех" к "признавать все пути истинными". Простой пример: иудаизм не считает, что все должны быть иудеями, и что не-иудеи обязательно идут по неверному пути. Есть верные и неверные пути для не-иудея, критерии излагаются в "семи заповедях сыновей Ноя", в частности идолопоклонство не верный путь, но вот к мусульманам, например, претензий нет. Насчет христиан у авторитетов иудаизма есть разные мнения, из-за икон, статуй святых и т.д., но это отдельный разговор, тут речь и принципе. Вполне себе признается идея, что у нас истинный путь такой, а у других - вот такой. Не любой другой путь признается, но некоторые другие - вполне.

Re: Не согласен

[nalymov.livejournal.com]

Спасибо. Очень интересно. Я практически совсем не знаком с иудаизмом.

Re: Не согласен

[towndwarf.livejournal.com]

Есть множество очень интересных вещей, при этом множество ритуалов вызывающих удивление.:-)
При этом есть несколько очень понравившихся мне фраз /скорее "йеудаизм в 3х фразах":-)/:
- Не бери на веру, проверь!
- Око за око. (отсюда - не делай людям того, чего ты не хочешь, чтобы сделали тебе; да не по христиански, зато по жизни)
- ищи гармонию
(к примеру рав Кук призывает к неустанному поиску гармонии, а не к бездумному предпочтению Божественного Закона в ущерб (божественной) совести)
...
я сам соблюдаю далеко не все 613 заповедей, просто из всех религий, которые я изучал иудаизм оказался для меня наиболее 'приемлимым' руководством к действию в жизни и объяснений очень большого количества вещей совершенно не вписывающихся в рамки атеизма :-).

Re: Не согласен

[beetlegoise.livejournal.com]

> Стоит поразмышлять: если человек считает свой путь истинным, то считает ли он его единствненно истинным? Сколько истинных путей он может себе вообразить?
На этот счёт у буддистов как раз есть хорошая поговорка: "Множество путей идущих одной дорогой".

По ящику какой-то местный житель Татарстана сказал: "Всё равно веруем в одного и того же бога, только все по-разному". Всё остальное - традиции, а они просто нужны чтобы народы были сплочённее.

Re: Не согласен

[nikko57.livejournal.com]

Если не ошибаюсь, то Александр Мень говорил примерно то же самое. Дословно не вспомню, но смысл был в том, что хоть и служат те же буддисты, иуддеи, христиане или масульмане своему богу по-разному, их он учит их примерно одному и тому же. Где не упоминает в заповедях, там восполняет традицией, общепринятой моралью. Ведь и у тех и у других и третьих вызовет ужас убийсто ребенка, для всех них помочь ближнему - это хорошо. Почему бы не предположить, что это один и тот же Бог, просто под разными именами. Собственно, не Мень сказал это первый - многие люди приходят к этому. Другое дело истроическая ситуация - и христианская церковь устраивала Варфаламеевскую ночь и жгла ведем на кострах, и есть террористы-масульмане, но к саой религии это отношения не имеет - см. хотя бы "поэму о Великом Инквизиторе" в "братьях Карамзиных" Достоевского.

[toshick.livejournal.com]

тогда я не понимаю, какие у Вас могут быть претензии к о. Каплуну

Недоуменное

[nalymov.livejournal.com]

Но ведь я никогда и нигде не утверждал, что верю в истинность своего пути. Я просто живу, руководствуясь собственной совестью.
Мне нет дела до того, во что верят другие, включая упомянутого попа. В нем меня разражает именно разлад с моими представлениями о порядочности - безотносительн к его сану или конфессии.

Re: Недоуменное

[toshick.livejournal.com]

а в правильность того, что Вы не верите в истинность своего пути Вы верите ? ;-)

Вот смотрите - Вас раздражает о. Димитрий, о. Димитрия раздражают демонстрации пидоров. Не вижу особой разницы, кроме того, Вы сами написали, что верующий не может быть терпимым. Каплун - священник, он не должен не быть верующим, следовательно, он и не может быть терпимым, и требовать от него терпимости к тому, что противоречит его вере, невозможно.

Re: Недоуменное

[nalymov.livejournal.com]

Разумеется, я не рассчитываю в чем-то переубедить попа. Но высказать свою реакцию на его призывы - мое право.

Re: Недоуменное

[toshick.livejournal.com]

Разумеется ;-)

Re: Недоуменное

[nalymov.livejournal.com]

Кстати, в догонку.
В моих глазах православный мракобес Каплун абсолютно ничем не отличается от такого же исламского мракобеса http://thulenkov.livejournal.com/profile
Два сапога - пара.

Re: Недоуменное

[toshick.livejournal.com]

Отличие в том, что мракобесие - разное.

[nihao-62.livejournal.com]

Давид очень хорошо объяснил.

Ну а я о православии - да, полагаю, что это вера истинная.

Однако католиков более чем терплю - они совсем чуть-чуть ошибаются :)

А к остальным веротерпимость полная - ну жалко, конечно, людей, но почему би и не терпеть? :)

[alchutoff.livejournal.com]

Засада, имхо, в семантике слова "истина". Вот отказаться бы от этого слова... Или совершить семантический переворот, введя в число смысловых оттенков слова "истина" множественность.

И тогда выйдет как в старом еврейском анекдоте:
Пришли к раввину два еврея со спором. Раввин выслушал каждого и сказал: "И ты прав, и ты прав".
Жена сказала раввину: "Абрам, как это так - и один прав, и другой прав?" Раввин подумал и сказал: "И ты, золотко, права".

:)